|
|
|
|
Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
|
|
|
pá leden 17, 2014 11:36 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Honza šaman
Založen: 25.3.2007 Příspěvky: 4670 Bydliště: Čechy
|
Předmět: |
|
|
John napsal: | A kdyby to, co napsal Honzík bylo nekomu malo, tak to ma jeste jednu vyhodu- Vzdy to skonci po par dilech! |
Tak on každý trochu schopný sepisovatel seriálů ví, že nic se nedá natahovat do nekonečna, bo jinak z toho vznikne rozplizlá sračka a i já už mám vcelku spolehlivě vypozorované, že pokud se nějaký seriál dotáčí dál a dál, tak se nikdy nepovede, aby to pokračování bylo stejně dobrá, nebo lepší, jako byl začátek. Mywslím, že se tomu říká přetažení pointy.
bright napsal: | Pokud bys žil v 70. letech, tak bys chápal, že hlavní propagandou byla už samotná existence: i/ samoobsluhy ii/ plné zboží iii/ na pultě (a nikoli pod ním). |
Samoobsluhy neexistovaly nebo co? ... Pamatuju si samku koncem 80. let a teda opravdu nevím o tom, že by byly prázdné regály a všechno pod pultem, už proto, bo v samce moc pultů nebylo. Jen vím, že mamka nadávala na pytlíkový mlíko z Ostravy, bo rádo teklo.
bright napsal: | Myslím, že problém lahůdkové Olinky, co udělat s objednanými a před víkendem neodebranými chlebíčky ... |
To je celkem zlomový problém, bo ty chlebíčky nakonec koupí a zdlábne Haničinec a seznámí se při tom se Švorcovou. A nesnaž se mi namluvit, že za komunistů neexistovaly obložené chlebíčky jinde, než na sekretariátu Vrchního Sovětu!
bright napsal: | Bohudík, protože tenkrát nešlo přepnout na jiný kanál (nebo sledovat na netu nějaký anál). |
Análů jsi mohl sledovat kolik si chtěl a kanály byly dva a mimo Prahu i dost zahraničních, bo analog se šířil poměrně daleko přes hranice. Akorát nenažraný pražáci měli kulový - jen ty dva, a ke konci 80. let tři programy. A jestli si myslíš, že zahraniční televize (hlavně nekódované a neplacené) vysílají něco hodnotnějšího, než ty naše, tak si kup sata a koukni se. |
|
|
|
|
|
pá leden 17, 2014 11:14 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
John napsal: | Vzdy to skonci po par dilech! |
Bohudík, protože tenkrát nešlo přepnout na jiný kanál (nebo sledovat na netu nějaký anál). _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
pá leden 17, 2014 11:08 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Pokud bys žil v 70. letech, tak bys chápal, že hlavní propagandou byla už samotná existence: i/ samoobsluhy ii/ plné zboží iii/ na pultě (a nikoli pod ním).
Myslím, že problém lahůdkové Olinky, co udělat s objednanými a před víkendem neodebranými chlebíčky (nic jiného mi z toho seriálu neutkvělo v paměti), je stejného druhu jako problémy postav tebou zmíněných současných seriálů. Ergo stupidní jsou srovnatelně. Proto nechápu, z jakého důvodu adoruješ ty starší z nich. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
pá leden 17, 2014 11:02 pm |
|
Autor |
Zpráva |
John guru+
Založen: 4.10.2009 Příspěvky: 824
|
Předmět: |
|
|
A kdyby to, co napsal Honzík bylo nekomu malo, tak to ma jeste jednu vyhodu- Vzdy to skonci po par dilech! |
|
|
|
|
|
pá leden 17, 2014 10:40 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Honza šaman
Založen: 25.3.2007 Příspěvky: 4670 Bydliště: Čechy
|
Předmět: Re: seriál Looking |
|
|
bright napsal: | Nejsi na postoj "za našich mladejch let bejval svět jako květ" oficiálně ještě trochu mladý? |
Pečlivě jsem zhlédl všech 12 dílů Ženy za pultem, abych pochopil, jak hnusná, odporná, zavrženíhodná a úděsná byla komunistická propaganda. A ke svý smůle jsem tam žádnou propagandu neviděl, jen relativně krotký, ale i tak docela koukatelný seriál o lidech v samce, který byl herecky dost dobře obsazený a který nenudil. Když to srovnám s různejma Ordinacema, Zahradama, Náměstíčkama, Poutama, Manuelama a podobnejma nekonečnejma sračko-seriálama, co se vysílaj dnes, a ze kterých jsem viděl asi tak desítiminutový ukázky (a i to bylo víc, než jsem kdy chtěl vidět) tak musím říct, že ať byli ti zlí a oškliví komunisti jaký chtěli, seriály uměli vyrobit podstatně lepší, než dnešní (lihově)-demokratické produkce. |
|
|
|
|
|
pá leden 17, 2014 9:02 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: seriál Looking |
|
|
Honza napsal: | No furt lepší, než ty děsný seriály, co se vysílají dnes. |
Nejsi na postoj "za našich mladejch let bejval svět jako květ" oficiálně ještě trochu mladý? _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
pá leden 17, 2014 2:08 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Honza šaman
Založen: 25.3.2007 Příspěvky: 4670 Bydliště: Čechy
|
Předmět: Re: seriál Looking |
|
|
John napsal: | Pustím si Ženu za pultem v prodejně Pramen.. |
No furt lepší, než ty děsný seriály, co se vysílají dnes. |
|
|
|
|
|
pá leden 17, 2014 11:58 am |
|
Autor |
Zpráva |
John guru+
Založen: 4.10.2009 Příspěvky: 824
|
Předmět: |
|
|
A na co cucis,ty? |
|
|
|
|
|
pá leden 17, 2014 11:56 am |
|
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman
Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
John napsal: | Vaclavek: Ne, nahradim to Plechovou kavalerií |
Pak dvě mašle. Pro jistotu. |
|
|
|
|
|
pá leden 17, 2014 11:45 am |
|
Autor |
Zpráva |
John guru+
Založen: 4.10.2009 Příspěvky: 824
|
Předmět: |
|
|
Vaclavek: Ne, nahradim to Plechovou kavalerií |
|
|
|
|
|
pá leden 17, 2014 11:41 am |
|
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman
Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: seriál Looking |
|
|
John napsal: | Co ted? |
Hodit si mašli. |
|
|
|
|
|
pá leden 17, 2014 11:20 am |
|
Autor |
Zpráva |
John guru+
Založen: 4.10.2009 Příspěvky: 824
|
Předmět: Re: seriál Looking |
|
|
bright napsal: | John napsal: | Pustím si Ženu za pultem v prodejně Pramen.. |
Anna Holubová, lahůdková Olinka, zeleninová Jiřinka a další z toho komunistického porna se výslovně zapovídají. |
Co ted? |
|
|
|
|
|
pá leden 17, 2014 1:08 am |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: seriál Looking |
|
|
Tom_c napsal: | Tyyyy jo, to abys nejdýl v sobotu ráno začal protahovat na pružině pravačku a ''pocukroval'' si zemlbábu sildenafilem |
Na mě má stejný účinek pročítání tvých příspěvků zde. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
pá leden 17, 2014 1:04 am |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: seriál Looking |
|
|
John napsal: | Pustím si Ženu za pultem v prodejně Pramen.. |
Anna Holubová, lahůdková Olinka, zeleninová Jiřinka a další z toho komunistického porna se výslovně zapovídají. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
pá leden 17, 2014 12:27 am |
|
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman
Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: seriál Looking |
|
|
Tom_c napsal: | ''pocukroval'' si zemlbábu sildenafilem |
To bude takový nový kulinární hit: modrá zemlbába. Modrá, nikoli zelená. |
|
|
|
|
|
pá leden 17, 2014 12:05 am |
|
Autor |
Zpráva |
Tom_c guru++
Založen: 20.6.2013 Příspěvky: 931
|
Předmět: Re: seriál Looking |
|
|
Tyyyy jo, to abys nejdýl v sobotu ráno začal protahovat na pružině pravačku a ''pocukroval'' si zemlbábu sildenafilem
John napsal: | Pustím si Ženu za pultem v prodejně Pramen.. |
|
|
|
|
|
|
čt leden 16, 2014 10:42 pm |
|
Autor |
Zpráva |
John guru+
Založen: 4.10.2009 Příspěvky: 824
|
Předmět: Re: seriál Looking |
|
|
Pustím si Ženu za pultem v prodejně Pramen.. |
|
|
|
|
|
čt leden 16, 2014 9:08 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
|
|
|
|
|
čt listopad 28, 2013 4:28 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman
Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: Úplně mimo gay oblast |
|
|
Martin napsal: | že by to bylo pro veřejnost nějak odpuzující, |
Taky nemyslím, že odpuzující, ale rozptylující pozornost, případně unavující. Zkrátka bych dal za vzor klasické seriály BBC, kde s tím už mají nějakou tu zkušenost. 44 dílů po půl hodině, to jsem z BBC ještě neviděl. I tak je heydrichovský seriál ČT imponující. |
|
|
|
|
|
čt listopad 28, 2013 12:40 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Martin šaman
Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Václav: Mě se ten dokument taky líbil, ale Topferovy poznámky, resp. čtení z denníku faráře mi to poněkud rušily.
Těch detailů tam tedy sice bylo hodně, ale nic moc, co by se člověk nedozvěděl z jedné dobré knihy, takže si nemyslím, že by to bylo pro veřejnost nějak odpuzující, protože se na takový dokument stejně nedívá nikdo bez zájmu o tu dobu.
Rozdrobení na díly bych nebral jako problém, kdyby končily nějakym "cliffhangerem", nicméně to nebylo, a i já sem to dosledoval jako marathon po internetu, když sem byl nachcípanej. _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
|
čt listopad 28, 2013 11:43 am |
|
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman
Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: Úplně mimo gay oblast |
|
|
Martin napsal: | No, nejsem si jistý, že chvíle, kdy Topferovu ukolébavku rozveselil nějaký historik faktem, je pro dramaturgii vyznamenání |
To bych nevytýkal. Hlavně to rozdrobení do 44 krátkých dílů a zatížení detaily, které pro veřejnost nemají větší význam. Jeden známý v tom vystupoval, tak jsem se jich přes něj poptal, jestli to myslí vážně, protože takhle je nemožné všechny díly usledovat (když člověk není v penzi, ale maká v trafice), a oni řekli, že chybějící díly lze vidět na internetu, a že prostě zkoušejí udělat dokument jinak. No, pokus spíš nevyšel, ale jinak se mi to taky hodně líbilo.
A jako na zavolanou rozhovor s Kosatíkem: http://www.lidovky.cz/ceska-historie-je-dynamit-rika-pavel-kosatik-autor-ceskeho-stoleti-1d9-/kultura.aspx?c=A131128_104142_ln_kultura_hep. Dobrá myšlenka: "Chtěli jsme zkusit udělat televizi, která by nelichotila divákům tím, že je ještě hloupější než oni." |
|
|
|
|
|
čt listopad 28, 2013 10:58 am |
|
Autor |
Zpráva |
Martin šaman
Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: Re: Úplně mimo gay oblast |
|
|
Václav napsal: | John napsal: | Myslis, ten serial, kde mel pruvodni slovo Töpfer? |
Přesně. To odpočítávání Heydrichova času na konci každého dílu bylo moc působivé. |
No, nejsem si jistý, že chvíle, kdy Topferovu ukolébavku rozveselil nějaký historik faktem, je pro dramaturgii vyznamenání
Jinak - president samozřejmě nemůže být nahý, nebo se koupat - náš současný se nechal obrnit ortézou a o koupání... nechci raději vědět, ale předpokládám, že na koupání má špatné vzpomínky z doby, kdy se v Indii zranil ve sprše, ještě za premiérství.
Ad dokudramata - přínos shledávám v tom, že, jak vím ze zkušenosti, např. seriál Řím přivedl k zájmu o antiku i lidi, kteří by o tom nikdy ani nepřemýšleli. Že měl samozřejmě mnoho nejen nepřesností i na první pohled zas ve výsledku nevadí. _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
|
čt listopad 28, 2013 10:16 am |
|
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman
Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: Úplně mimo gay oblast |
|
|
John napsal: | Myslis, ten serial, kde mel pruvodni slovo Töpfer? |
Přesně. To odpočítávání Heydrichova času na konci každého dílu bylo moc působivé. |
|
|
|
|
|
čt listopad 28, 2013 10:03 am |
|
Autor |
Zpráva |
John guru+
Založen: 4.10.2009 Příspěvky: 824
|
Předmět: Re: Úplně mimo gay oblast |
|
|
Václav napsal: |
Připomněl bych seriál o Heydrichovi, který v několika desítkách dílů umořil pozornost. |
Myslis, ten serial, kde mel pruvodni slovo Töpfer? Ten se mi moc libil, skoda ze to trvalo pul hodiny.. |
|
|
|
|
|
čt listopad 28, 2013 8:55 am |
|
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman
Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: Úplně mimo gay oblast |
|
|
Honza napsal: | Václav napsal: | Beneš ... vylézá z koupelny nahý, |
Já si taky nejsem jistý, jestli bych chtěl vidět zrovna tohle |
V seriálu jde o symbol (Beneš takto přebírá sdělení německé ambasády, že Mnichovská dohoda byla podepsána). I kdyby nešlo: opět je naprosto mimo mé chápání obrovská nevole, s níž to diváctvo přijalo. Hlavy států prostě nahé nejsou, a basta. V Mňačkově románu "Jak chutná moc" se prostý chlapec z venkova dotazuje kamaráda, jestli králové taky chodí na záchod...
Možná je to věc konkrétního herce v roli Beneše: Martina Fingera jsem v Divadle komedie viděl nahého mnohokrát, oni ho tam svlékali snad ob inscenaci (nevím proč, je to skvělý herec, ale naprosto nepůvabný), takže mi nepřišlo nijak zvláštní ho tak vidět i v TV.
Mužská nahota v divadle je vůbec zábavný fenomén. Na Zábradlí (donedávna pevně ovládaném ženskými) takhle pořád svlékali jednoho mladíka, dost pěkného a vysportovaného (měl jsem pro to velké porozumění, teď už začíná být oplácaný tukem a od striptýzů má pokoj), také jiné pány (tam bylo už potěšení menší), zatímco heterák se asi moc nepokochal. Tohle kdyby se vysílalo v TV, rozmlátí penzisti ty bedny berlemi.
Honza napsal: | citace: | "Jeden z největších hrdinů protinacistického odboje, velitel skupiny ‚Silver A‘ Alfréd Bartoš, je vylíčen jako arogantní ožrala, který nenechá na pokoji jedinou sukni. Už dlouho se nás nic tak bolestně nedotklo," řekla k tomu předsedkyně odbojářů Anděla Dvořáková. |
Anděla je nejspíš nasraná, že její "sukně" zůstala po celou dobu své historie zcela nedotčena! ... A taky nějak nevím, jestli Alfréd Bartoš opravdu nebyl arogantní ožrala, který nenechal na pokoji jedinou sukni. |
To je samozřejmě velký problém takto pojatých "hraných dokumentů": v zájmu divácké atraktivity se obraz některých postav zkreslí do nespravedlivé, křivdící karikatury, jak se podařilo Strachovi. Příkladmo telegrafista Potůček byl (ve 22 letech) naprosto impozantní osobností (třeba zde, aspoň kapitoly 4 a 5, týž obsah zde ve videu), Strach ho zobrazuje jako pitomce. K Bartošovi ex post padají výtky, ale Moravec by asi zjevně mravně defektní osobu na tak důležitou misi nevyslal, a když se něco nezdaří dle představ, hledá se dodatečně viník.
Ale to je opět ta základní otázka: dívali by se lidé vůbec na dokument vedený snahou o přesnost, nebo je lepší nějaká míra zkreslení s tím kladným výsledkem, že si diváci vytvoří jakýsi "obraz doby", o což nakonec jde nejvíc. Připomněl bych seriál o Heydrichovi, který v několika desítkách dílů s nespočtem detailů umořil pozornost.
Naposledy upravil Vaclav dne čt listopad 28, 2013 10:32 am, celkově upraveno 2 krát. |
|
|
|
|
|
čt listopad 28, 2013 3:07 am |
|
Autor |
Zpráva |
Honza šaman
Založen: 25.3.2007 Příspěvky: 4670 Bydliště: Čechy
|
Předmět: Re: Úplně mimo gay oblast |
|
|
Václav napsal: | Beneš ... vylézá z koupelny nahý, |
bright napsal: | tvrdí, že na to nekoukají, protože ... |
Já si taky nejsem jistý, jestli bych chtěl vidět zrovna tohle - a abyste neřekli, že jsem zaujatý komsomolec, tak smutně konstatuji, že ani kteréhokoli jiného našeho pana prezidenta, bo právě toto je situace, kdy se pravda ukáže v celé své nahotě. Už by bylo na čase zvolit někoho koukatelnýho, třeba mně.
bright napsal: | že Alexej Čepička zemřel až v r. 90 |
Soudruh generál jistě věděl, proč právě tehdy!
Václav napsal: | že dějiny posledních desetiletí se ve školách neučí buď vůbec, nebo nedostatečně. |
Myslím, že objektivní pohled na dějiny, nezatížený aktuálními společenskými a politickými objednávkami, lze získat až s velkým časovým odstupem. V učebnici dějepisu po prababičce je několikastránkový seznam "velkých zásadních křivd" kterých se na nás dopustilo staré dobré Rakousko - Uherské mocnářství, zatí co dnes se týž výčet omezil na odeslání Karla Havlíčka do lázní.
Pro názornost - nalistuj si ve slovenské učebnici dějepisu heslo "druhá světová válka" a dozvíš se asi tohle: Druhá svetová vojna bola drobná bojová epizóda v ramcu Slovenského národného povstania.
John napsal: | Pokud neni tech chyb, polopravd apod. moc a neprekrucuji nejakym zasadnim zpusobem dejiny, ... |
Právě jsi popřel hlavní smysl práce historiků!
citace: | "Jeden z největších hrdinů protinacistického odboje, velitel skupiny ‚Silver A‘ Alfréd Bartoš, je vylíčen jako arogantní ožrala, který nenechá na pokoji jedinou sukni. Už dlouho se nás nic tak bolestně nedotklo," řekla k tomu předsedkyně odbojářů Anděla Dvořáková. |
Anděla je nejspíš nasraná, že její "sukně" zůstala po celou dobu své historie zcela nedotčena!
btw: pičovat a mít blbý hemzy umí každej, když je Anděla tak chytrá, tak proč nenatočí něco sama? A taky nějak nevím, jestli Alfréd Bartoš opravdu nebyl arogantní ožrala, který nenechal na pokoji jedinou sukni. |
|
|
|
|
|
čt listopad 28, 2013 1:06 am |
|
Autor |
Zpráva |
John guru+
Založen: 4.10.2009 Příspěvky: 824
|
Předmět: |
|
|
Václav: Velice pravdive, aby se nekdo vykladem dejin neurazil.. Bohuzel tokovych temat je v nasi historii vice nez dost.. |
|
|
|
|
|
čt listopad 28, 2013 12:20 am |
|
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman
Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
John napsal: | zvlast,kdyz se jedna o tvorbu pro sirokou verejnost.. |
To je asi klíč k problému. Většina těch kritiků si představuje, že konkrétní osoby vstanou z hrobů (aby se dosáhlo 100 % podoby) a odehrají minutu po mnutě své osudy, ne ovšem dle toho, jak se udály, ale jak byly popsány v učebnicích, populárně naučné literatuře nebo v propagandistických brožurách, jimž ti kritici věří. Na což by, jak trefně píšeš, nikdo nekoukal.
Čtu pořád kritiku toho, že dějiny posledních desetiletí se ve školách neučí buď vůbec, nebo nedostatečně. Dodám: raději neučí, abychom nepopudili. A taky to samozřejmě většinu lidí moc (vůbec) nezajímá. Takže myslím, že lépe to přiblížit soudobým jazykem takto, i za cenu přiznané fabulace, než vůbec. Ono holt nacpat první odboj do jednoho dílu v trvání 75 minut běžnými postupy nejde.
Mě se ten seriál líbí, díl od dílu víc, vzdor řemeslným nešikovnostem. A posun od tradičních oficiálních pohledů (ony jsou od buditelů po bolševiky až nepříjemně podobné) mne vysloveně těší.
Martin napsal: | mnoho z těch situací se stát mohlo přesně tak - viz minule Klema choulící se do Martina olbřímího břicha "voooni nááás odposlouchajííí". |
Moc rád bych u toho byl. Ve skutečnosti je to nemohlo překvapit: byli zvyklí z Moskvy. |
|
|
|
|
|
st listopad 27, 2013 10:57 pm |
|
Autor |
Zpráva |
John guru+
Založen: 4.10.2009 Příspěvky: 824
|
Předmět: |
|
|
Dovolte mi, abych se vyjadril. Ono tech dokumentu bez chyb nebo jen s minimem chyb je velice malo a jeste min hranych dokumentů nebo jak to mam nazvat. Ty chyby se stanou velice snadno a recenze podobne te, kterou sem daval Vaclav jsou pro me smesne....Mezi tim hodnotit a kvalitne hodnotit je velky rozdil. Autori se casto ohaneji, ze jsou tam chyby, nepravdy apod., ale oni sami nepouzivaji citatace ani odkazy..
Pokud neni tech chyb, polopravd apod. moc a neprekrucuji nejakym zasadnim zpusobem dejiny, tak se od toho dokazu odprostit zvlast,kdyz se jedna o tvorbu pro sirokou verejnost..Taky kdo by koukal na televizi, kdyby se dokument odehraval stylem: Pan x pise tam a tam to a to, ale pan y pise neco jineho a pan z je proti tezim autoru x a y... |
|
|
|
|
|
st listopad 27, 2013 9:52 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Ten seriál je dobrý v tom, že nutí diváky přemýšlet o historických událostech jinak a hledat si fakta. Zjistil jsem takhle na Wiki například to, že Alexej Čepička zemřel až v r. 90 (když si předtím od poloviny 60. let zřejmě užíval svého důchodu armádního generála) a Marta Jr. dokonce až v r. 98. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
|
|
|
|