Gay komunita

[Václav]

[Nick Guest]

Že se skoro nedostal ke slovu ten chlapík z biskupské konference, bylo spíš dobře.

Je dobře, že nebylo aspoň uvedeno jméno té těhotné lesbické partnerky z věřící rodiny - oni ti ultrakatolíci typu Semína a Kretschmera jsou sice natolik inteligentní, aby přímo nevyzývali k násilí, ale jsou rozhodně připraveni ho jemně podněcovat a případně veřejně omlouvat.

Homocons jsou zčásti pro adopce, Šojdrová a spol. je ovšem proti nim ne kvůli nějakým výsledkům výzkumů, ale z prosté "pudové" homofobie.
_________________
"Nebylo to kdovíjaké gesto, ale bylo z něj naprosto zřejmé, jak moc si věří. Já sám jsem se vždycky pohyboval jako rozvláčná omluva."

"Jestli si myslí, že já jsem nějakej soudruh, tak ať se holí srpem."

[Martin]

[Václav]

[Martin]

[Nick Guest]

Kotelnice Jílková je dryáčnická a hosty nechutně mentoruje a skáče jim do řeči, ale tentokrát se předvedla o malinko líp, než jaký je její standard (=hodně nízký). Hlavním "monstrem" byla jasně MŠ. Jinak problém s pořadem Máte slovo je spíš v dramaturgii než v Jílkové - ta jen plní objednávku, pochybuji, že by třeba měla vliv na výběr hostů.

Homocons na GK pro adopce? - Jak kdo. Problém souhlasu či nesouhlasu s nimi souvisí s homofobií, i když s ní není identický.
_________________
"Nebylo to kdovíjaké gesto, ale bylo z něj naprosto zřejmé, jak moc si věří. Já sám jsem se vždycky pohyboval jako rozvláčná omluva."

"Jestli si myslí, že já jsem nějakej soudruh, tak ať se holí srpem."

[Martin]

Já to ani nedokoukal Myslím ovšem, že v rámci naší politické scény jí lze považovat pro danou kariéru a segment voličů za velmi talentovanou. By teoreticky mohla vystrnadit i Cyrila.

Líbilo se mi ovšem, že "odpůrci" byli zastupováni dvěma dědky, černoprdelníkem a Svatou Šojdrovou, která dala. Kdyby tam dali nějakou "angažovanou matku", preferovaně z Chrastavy, a pracující v dětském domově v Liberci, bylo by vyznění horší.

Jinak argument o hendikepu dětí, vychovávaných gl páry, považuju za zavádějící, jalový, a v jistym smyslu za druh "samonaplňujícího se proroctví".

Jednak není žádný důvod uvádět nyní jako argument jakýsi hendikep, který x let ještě nenastane, pokud vůbec.

Jednak sice chápu, že z pohledu KDU by bylo praktické zakázat i rodiče samoživitele, včetně vdov a vdovců, případně páry, z nichž jeden tráví čas v nápravném zařízení, případně nemocnici, protože s tímto stylem uvažování se můžou stát hendikepovanými i jejich děti, nicméně nemůžu říct, že bych se s něčím podobným někdy setkal, nebo o tom byť jen slyšel.

A jednak - že by něco společnost údajně nepřijala, z iracionálních pohnutek, je situace na rozjezd osvětové kampaně, nikoliv na rozdávání bedýnek s pískem, do nichž si lid může strčit hlavu.

[Václav]

Ten pořad se překvapivě rychle objevil v internetové nabídce pořadů ČT, takže můžeme doplnit, že šlo o pořad kotelnice Jílkové "Máte slovo", zájemce ho najde zde: http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/210572230800011-mate-slovo/. A zpřesněme, že tématem byla otázka adopcí dětí HM páry.

Leckdo říká, že ČT (zejména programem ČT1) předěhla už dávno v bulvárnosti Novu, a bohužel je to pravda. Kotelnice Jílková ani pořad Máte slovo nemají ve veřejnoprávní TV co dělat. Ani v našem případě nebyla diskuse na velmi složité téma uvozena výstižným popisem problému a názory odborníků, nýbrž laickými posluchačskými ohlasy z jakéhosi komerčního Rádia Impuls. Ani zde se nedostalo vyváženě místa všem diskutujícím, nýbrž hlavně těm, kdo jsou dostatečně protřelí a demagogičtí. Tedy pojetí typické pro uřvanou Novu devadesátých let, nikoli pro to, co máme právo očekávat od veřejnoprávního media.

Není vlastně důvod zlobit se v této souvislosti na Šojdrovou, ona je, jaká je a vždy byla, ale hlavně na ty, kdo jí (a jí podobným) poskytli nepřiměřený prostor. A kdo, ačkoli jim zákon zákon i prostý fakt, že na tohle vysílání přispíváme všichni, ukládají něco jiného, dali přednost divácky atraktivním primitivním výlevům.

Je to stejné, jako za bolševika. Není podstatná kvalita nebo naplnění účelu, podstatné je, abychom nenarazili. Dosť bolo Janečka.

[Nick Guest]

Tak jsem zkouknul ten pořad M. Jílkové o adopcích.

V Šojdrové je něco kluzkého, argumentuje neférově, je na ní vidět, jak ráda by řekla něco "nekorektního", ale zuby nehty se drží, protože je to protřelý politický šíbr, který ví, že na strunu hloupých předsudků se má jen zlehka brnkat. Když argumentuje poukazem na to, že by adoptované děti vyrůstající v GL párech byly hendikepované, pak je potřeba dodat, že je to právě ona a jí podobní, kdo pomáhá ve společnosti udržovat atmosféru předsudků. Ironické je, že "homocons" dominující tomuto fóru od ní vlastně nejsou názorově až tak vzdálení (s jednou výjimkou - a tou je právě homofobie).

Byl bych rád, kdyby tahle partaj vypadla ze sněmovny - a navždy.
_________________
"Nebylo to kdovíjaké gesto, ale bylo z něj naprosto zřejmé, jak moc si věří. Já sám jsem se vždycky pohyboval jako rozvláčná omluva."

"Jestli si myslí, že já jsem nějakej soudruh, tak ať se holí srpem."

[Honza]

[Martin]

Tak pán to má trošku popletené, z mnoha stran

Třeba mírně zapomíná na heterosexuály, kteří děti mít nemohou, ale především na ty, kteří je bezbožně nechtějí.

Ovšem zase na titulek: "Být katolíkem znamená být zločincem? Lze odpovědět snadné ANO! A jo, bylo by to na světě lepší, kdyby církev zmizela. Ikdyž teda mám dojem, že to autor nemyslel zcela vážně.

Zase mu chválím, že nechce diskutovat o historii církve. Já o ní taky nediskutuju rád, je to příliš snadné.

A jo, já myslím, že nejlepší recept na výchovu dětí je svěřit je nejbližšímu starému mládenci v noční košili, žijícímu se spoustou podobných starých mládenců.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Václav]

[John]

Tomu to pánovi asi uniká co to je norma. Vzhledem k tomu, že normy nastavuje společnost pak ano opravdu pro část populace homosexualita není normální.To samé s deviace= odchylka od norem danýchspolečností. Pak ano devianti jsou homosexuálové. Jen nevím co je na homosexualitě špatného?..
Baf

[Václav]

... říká skeptik a pesimista pan Martin Kavka:

http://martinkavka.blog.idnes.cz/c/128574/A-zase-ty-adopce.html

Sám má asi daleko lepší recept na výchovu dětí:

http://martinkavka.blog.idnes.cz/c/128383/Byt-katolikem-znamena-byt-zlocincem.html

[Martin]

[Nick Guest]

Když si čtu, jak se na Duška sype smršť žalob za sice obhroublé, ale poměrně nevinné vtipkování, tak si říkám, že za tento výrok

[sergej sudoplatov]

jojx: Přesně tak, odbory by měly být organizace nezávislé na jakýchkoliv politických stranách. Odbory tancující, jak určitá strana píská, jsme tu už kdysi mívali. Pořád tady přežívá duch ROH a potřebnější by byla spíš nějaká Solidarita.
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!

[jojx]

je to v zájmu obou, protože ČSSD to ohrožuje vítězství ve volbách a významná část moci odborů je dána ideovou a (což mi vadí) personální provázaností se socialisty
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[Nick Guest]

Měl jsem na mysli např. brighta nebo sergeje ve vedlejším vláknu.

EDIT.: Odvádět pozornost od pandurů by podle tebe bylo v zájmu odborů, nebo ČSSD?
_________________
"Nebylo to kdovíjaké gesto, ale bylo z něj naprosto zřejmé, jak moc si věří. Já sám jsem se vždycky pohyboval jako rozvláčná omluva."

"Jestli si myslí, že já jsem nějakej soudruh, tak ať se holí srpem."

[jojx]

nemohu si pomoci, ale ani v debatách, které se rozhořely pod desítkami článků jsem nenašel téměř nikoho, kdo by Duškovy výroky jakkoli spojoval s ČSSD nebo ODS (a že normálně zmíněným dvěma stranám připíšou diskutující vinu i za jahodovou plíseň)... všichni napadají výhradně jeho

odbory jen za to, že je v nich bordel (to je novinka, že) a že se nedistancovaly dost rychle
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[Nick Guest]

Dušek tím svým plácáním především poškodil odbory a potažmo politickou levici, která je s nimi spojována.

Takže tvůj scénář by dával smysl jedině tehdy, pokud by Štěch byl zpovzdálí řízen Dalíkem.

A to už by byla opravdu paranoia! :)

Jinak je dojemné, jak se nám politická scéna zase jednou sjednotila. Jako kdyby nebyly na starosti důležitější věci a jako kdyby skupinku bohatých pražských úředníků opravdu někdo diskriminoval.
_________________
"Nebylo to kdovíjaké gesto, ale bylo z něj naprosto zřejmé, jak moc si věří. Já sám jsem se vždycky pohyboval jako rozvláčná omluva."

"Jestli si myslí, že já jsem nějakej soudruh, tak ať se holí srpem."

[jojx]

[Nick Guest]

Podpora z nečekané strany - brouk Pytlík českého katolicismu pro odboráře Duška:

[Martin]

[solok]

[sergej sudoplatov]

Jen abych tedy přisypal svou trošku do mlýna:

1. Též jsem si pročítal diskusi na facebookovém profilu soudružky, pardon, paní Šojdrové. Drtivou většinu příspěvků (kolem 90%) té dlouhatánské diskuse tvořily příspěvky Laholova klonu, psychicky nemocného Václava Štěpána Há Davida (zde pro pobavení jeho blog na idnesu - http://david.blog.idnes.cz/) a semtam mu přitakávali další exoti jako jistý pan Pospíšil a ještě jeden podobný Kretschmerovi, které měl uveden na profilu jako přátele. Takže si tam partička šílenců diskutovala sama se sebou a téměř nikdo je nebral vážně. Asi se to znechutilo i s. Šojdrové, neboť tu diskuzi smazala.

2. Co se týče Adama B. Bartoše, ten již vypadá seriózněji, ale je to taky šílenec, byť menší. Je to takový ten typický zakomplexovaný příznivce konspiračních teorií, něco jako Sálus v Černých baronech, který neustále hovořil o Velkém Židovi, tahajícím v pozadí za nitky. Stačí se podívat i na další jeho články, plné antisemitismu. Neříkám, že s některými jeho články nesouhlasím (nemyslím ty antisemitské), leč všechno přehání, včetně jeho zuřivého antikomunismu (též jsem antikomunista, ale on je takový extremista, že tomu celému dělá spíše medvědí službu).

3. Stran koncepce tohoto fóra - ano, je to fórum diskuzní, tedy jako "tržiště" by opravdu mělo primárně fungovat, ale to se přece nekříží s tím, aby fungovalo i jako poradna. Proto jsou tu na to i oddělené "chlívečky".

4. Václav docela dobře popsal to, co mi vadí na Hromadovi. Nechtěl jsem tím říct, že nic neudělal, to vůbec ne. Vadí mi jeho kandidatura za stranu ekoteroristů, která je tímto neustále propagována na stránkách jako je colourplanet, kde jsou s ním co chvíli rozhovory a někdy si připadám, že "jako správnej příslušník 4%ní menšiny bych přeci samozřejmě měl volit zelené, vždyť ti nám nejvíc pomáhají a navíc za ně teď kandiduje náš velkej taťka, kterej pro nás tolik vybojoval."
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!

[Nick Guest]

Jen v rychlosti (letím právě kolem):

1. Myslím, Waky, že hranice mezi "bláboly šílenců" a sofistikovanějšími antiprogresivistickými aktivitami je mnohem méně ostrá, než jak ji vidíš. Třeba právě Občanský institut, který zmiňuješ - leckdo z těch lidí učí na různých vysokých školách, CEVRO v podstatě ovládají, jezdí po republice na besedy se středoškoláky, běžně publikují v mainstreamových médiích. To, co na tom stojí za pozornost, samozřejmě nejsou excesy typu Lahola (i když mohou být krátkodobě zábavné), ale právě ta neostrost hranic a to prolínání. Upozorňoval jsem na články Adama B. Bartoše nebo na diskusi odehrávající se na facebookovém profilu M. Šojdrové (byla mezitím smazána) - sama přece uznáš, že to už nejsou "osamělí psychopati bez vlivu". Jistěže ne všichni sdílejí krajní názory takového M. Kretschmera, ale co je podstatné - jejich postoje se mohou tímto směrem posouvat, pokud nebude působit protitlak z druhé strany, tj. od nás, což vlastně v bodě 4. potvrzuješ.

2. Mám dojem, že toto je primárně diskusní fórum, a nikoli poradna pro dospívající. Jak jsem o tom psal v sousedním vláknu, je mi daleko bližší pojetí GK jako "tržiště" než jako didaktického průvodce obdobím dospívání a coming outu pro teenagery. Platí-li tvoje teze o internetu jako svobodném médiu (kauza Kretschmer), pak je s ní ona potřeba umravňovat mě (a nyní i Václava) za homofobní linkování v jistém rozporu. Poukaz na péči o duševní zdraví našich teenů je poněkud slabý a formulace "nikdo vás nemaže" trochu záludná.

3. Nechci řešit Teheránce, ale nemyslím si, že je rozumné, abys kritiku směřovanou na něj vztahovala jako jeho kamarádka i na sebe. Každý člověk se musí vyrovnat s tím, že má různé přátele, kteří se třeba vzájemně nemají rádi, a zralost spočívá v tom, že se naučíme dobře vybalancovávat různé typy loajalit. Jojx ve svém názoru nepochybně není osamocený. Než se utěšovat tím, jak toto fórum prosperuje a vzkvétá a "kolik tun oceli vyprodukovalo", nebylo by lépe položit si otázku, proč tolik lidí kolem mě jeho současný stav považuje za krizový a zda i ty odchody "po anglicku" - a víme přece, že se odtud vzdálilo několik zajímavých lidí - o něm něco nevypovídají?

4. Nebyl to solok, kdo zavedl tleskání.
_________________
"Nebylo to kdovíjaké gesto, ale bylo z něj naprosto zřejmé, jak moc si věří. Já sám jsem se vždycky pohyboval jako rozvláčná omluva."

"Jestli si myslí, že já jsem nějakej soudruh, tak ať se holí srpem."

[Waky]

1. Už jsem pochopila, že feministický web je sranda a parodie, moje reakce vycházela z toho, že jsem jen letmo přelétla titulní stranu, což byla moje chyba ttopme, můj názor na určité proudy feminismu rozhodně nevycházejí z letmého pohledu na jednu internetovou stránku, ale ze soustavného, trochu nedobrovolného studia tohoto oboru, takže to žádná zkratkovitost není.
2. Nepochopila jsem, co jojx oceňuje na lidech, kteří nemluví s Martinem/Teheráncem Pokud je nemluvení s ním nutnou podmínkou, aby se jojx či tleskající Solok s někým bavili, pak asi se mnou nemluví taky, protože já proti nim dvěma sice nic nemám, ale s Teheráncem rozhodně mluvit nepřestanu (není proč).
3. Ad NG "omluva s ocasem" v jiném vlákně: ano, možná beru podle svých pocitů a sebe sama, ale kdyby mi v 15-17 někdo ukázal Laholu, Občanský institut či ePortál a tematika by se osobně týkala mé identity, asi se z toho spíš napůl zhroutím a nebudu chtít vylézt z baráku než aby mi to jakkoli pomohlo. Nadále na tom, že budeme-li tyhle s*ačky probírat na GK, žádný přínos neshledávám (a odvážný boj rovněž ne) ... na druhou stranu - když to Václav a NG cítí jinak a tu potřebu odkazů mají, tak ať je sem dávají, nikdo jim v tom nebrání, ani je nemaže. Každý ať si o tom myslí, co chce ... ale může to také napsat
3. V současné době distribuuje ministerstvo školství do škol příručku Homofobie v žákovských kolektivech. Protože na MŠMT chodí řada negativních ohlasů, uvažuje se prý o zastavení distribuce této příručky, což by byla obrovská škoda. Dočetla jsem se to na serveru Lesba.cz, kde zároveň tlumočili prosbu LL aktivistky T. Mikšaníkové, abychom na ministerstvo psali naopak pozitivní ohlasy na tuto příručku, takže Vám tlumočím tuto prosbu také.
4. Ad Hromada a Sloboda: jo, to už je sofistikovanější tematika, která skutečně za rozbor stojí ... určitě se k ní vrátím. Osobně mě zajímají daleko více právě jemnější odstíny, na něž je obtížnější mít jednozančný názor a vypovídají o lecjakých tendencích ve společnosti nebo nás samých, a tady sama za sebe spatřuju skutečně smysl se tomu věnovat.
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen

[Václav]

Ad Hromada: lze k němu mít rozličné výhrady, jako ke komukoli. Nemám třeba radost, že přijal místo na kandidátce jedné z politických stran, protože tím pro veřejnost spojil G/L hnutí s touto stranou a přilákal (i) na nás hromy a blesky všech, kteří té straně chtějí dát jednu za ucho (a těch je požehnaně, celkem právem). Nárůst postojů nám nepříznivých určitě maličko souvisí i s tímto. Jedno ale Hromadovi nikdo vzít nedokáže: že v době, kdy vše teprve začínalo a výsledek byl bez záruky, byl ochoten přijmout roli široko daleko viditelného symbolu, tedy také hromosvodu. V tomto smyslu to vlastně opravdu je "exot", zaplaťpánbu za něj.

Autorka původního článku i kritik Hromadovy reakce pominuli podstatnou věc, která jemu neunikla. Že totiž v tomhle věku hyperkritičnost, ostré vyhraňování se vůči čemukoli i bezmyšlenkovitá akceptace jakýchkoli hodnot stáda, k němuž chtějí náležet, jsou u pubescentů a adolescentů dominující, že tu vlastně nemůžeme hovořit o skutečných názorech a skutečných postojích, neboť osobnosti se u nich teprve tvoří. Jejich chování a postoje proto většinou odpovídají roli, kterou se rozhodli hrát, protože se jim mezi nabídkami všech ostatních rolí jeví jako nejatraktivnější (skvostný Kunderův "chlapeček velitel"). Přičemž ta role se v čase třeba ještě několikrát změní. Myslím tedy, že ty výzkumy ani tak neukazují skutečné (vlastní) postoje studentů, jako spíš úspěšnost nabídky homofobních názorů.

A jsme zpátky u tématu. Vyskytne-li se někde v obecných diskusních fórech s větší návštěvností homofobní text, bylo by hezké, kdyby gayové do těch diskusí ve vlastním zájmu vstoupili, věcně vyvrátili aspoň ty největší pitomosti a čelili tak matení veřejnosti. Předpokladem ovšem je, že budou o takových textech vědět...

[Nick Guest]

Jiřího Hromadu, jak jsem tady předevčírem napsal, docela uznávám, ale tato filipika Zdeňka Slobody proti ukolébavkám se mi jeví jako výstižná.
_________________
"Nebylo to kdovíjaké gesto, ale bylo z něj naprosto zřejmé, jak moc si věří. Já sám jsem se vždycky pohyboval jako rozvláčná omluva."

"Jestli si myslí, že já jsem nějakej soudruh, tak ať se holí srpem."