Gay komunita

[Václav]

http://zahranicni.ihned.cz/c1-45554070-registrovane-partnerstvi-stoji-v-nemecku-az-ctyrikrat-vic-kvuli-urednikum

[Bart3wik]

[Martin]

Nj, tak vidiš, přece jenom si už zažil nějakou diskriminaci

Resp. né, ale pořád větší, než většina lidí, který si na údajnou diskriminaci stěžujou
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Bart3wik]

[Martin]

Hm, jak ho to asi tak napadlo?
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Bart3wik]

Twl, naposled se mně kdosi zeptal:

Ty jsi asexuál????

_________________
Jsem Bart3wik

[sergej sudoplatov]

Nemusí se nic řikat, stačí přijít v tričku s nápisem 004.cz
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!

[Bart3wik]

A ja takhle.
No na veřejnosti nic neříkám
_________________
Jsem Bart3wik

[Martin]

[Bart3wik]

No diskriminace to ještě u mně příjde, až všichni zjistí, co jsem zač
_________________
Jsem Bart3wik

[Martin]

Ono se to verbální obtěžování taky dost těžko posuzuje, zvlášť, když třeba slovo "buzerant" patří mezi běžné (mírnější) nadávky, příp. přátelské oslovení. Občas bude asi dost těžký zjistit, jestli to verbální obtěžování bylo míněný jemu, nebo jestli se v něm ozvala potrefená husa.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[pemel]

Článek na serveru colourplanet Oslovení „buzerantská kurva“ není obtěžováním?

"Jen tři z respondentů se pokusili útok nahlásit, přičemž v jednom případě policie vůbec neprojevila zájem o řešení a ve dvou případech byl její zákrok neúčinný. Někteří respondenti nekontaktování policie zdůvodňovali dřívějšími špatnými zkušenostmi, zatímco u jiných se jednalo o projev obecnější nedůvěry v orgány činné v trestním řízení."
(zdroj: colourplanet)

Rovněž nemám důvěru v orgány činné v trestním řízení. Ale fyzické napení bych určitě ohlásil.
_________________
Veritas vincit.

[Nick Guest]

sergej: Na diskusní fóra a na chaty se běžně chodí pod nicky a s obavami z odhalení sexuální orientace (potažmo z diskriminace) to má málo co společného. Důvody, proč se tak děje, tu už byly popsány. To jsem uznal asi o deset příspěvků níž.

Jinou věcí je, že gayové ve výrazně větší míře používají nicky i při blogování. Stačí si porovnat seznamy blogerů na Colourplanet - a na stránkách Aktuálně, iDnes, Respektu, Týdne atd. Namátkou jsem sem dával i nějaké odkazy. To je prostě fakt, proti kterému se dá argumentovat Šimonem Formánkem, Fabianem Golgem, Martinem Kraflem a pod. - jenže to jsou lidé, kteří se veřejně "vyoutovali", a jsou tedy spíš příslovečnými výjimkami z pravidla, zčásti jsou to vlastně aktivisté, kteří v apatické české společnosti představují výraznou menšinu. Coming out takového M. Krafla byl navíc zčásti vynucený bulvárem.

Proč tomu tak je, nevím - a snažím se tomu přijít na kloub. Moje hypotéza, podepřená i osobní zkušeností, je, že obavy z diskriminace mohou být někdy opodstatněné - i když současně platí, že "strach má velké oči". V případě těch blogů mi zatím nikdo nenabídl alternativní vysvětlení (pro ty s odlišnou dynamikou chápavosti podotýkám, že už se nebavíme o diskusních fórech) - kromě toho, že se odmítá to moje.

[theby]

ono jde o to, že né všichni mají nick jako nick třeba mě jako thebyse zná každej (ale né všichni vědí že jsem gay...) a nevěřili byste jak jde inteligence školní mládeže dolů... a obávám se že inteligence je nějak úměrná k toleranci... včera zrovna vedlejší třída skandovala, že jeden neoblíbený spolužák neni člověk a nevypadali při tom nějak mírumilovně :-X ... nejde o to být gay, ale být jiný... (mimochodem ten neoblíbený spolužák nemluví o ničem jiném než o motrkách) ... takže snad jediná možnost: co oči nevidí to srdce nebolí...
_________________
Na toto fórum přispívám ve vlnách cca. 1* měsičně (snažím se)

[Vodafone]

[sergej sudoplatov]

Nick Guest: jak tak koukám, tak používáš dvojí metr. V případě homosexuálů dotyční píší pod nicky kvůli diskriminaci, v případě heterosexuálů z x jiných důvodů, ale spíš podle tebe vystupují pod pravým jménem. Zajímavé, že na Lada fóru (jako o těch autech z CCCP) píší pod nicky všichni a to se tam všichni dobře znají, netvoří žádné uzavřené bratrstvo a pořádají pravidelné srazy a i lidi zvenku se zájmem o tyto vozy jsou vítáni. Stejně tak na diskusích iDNESu skoro všichni píší pod nějakými více či méně ujetými nicky typu"Sedlák Čupera", "Montaigne", "Pilát" či "vver440". To samé fórum Ford klubu či tramvajové fórum.

Ptám se jaký myšlenkový pochod dovedl k tomu závěru že u homosexuálů za stejný efekt může všeobecná diskriminace a u heterosexuálů za totéž může něco jiného? Nebo je to jen spekulace, myšlenkový konstrukt, kde se nejdříve formuluje hypotéza (všeobecná diskriminace hmsx menšiny), kterou bych rád potvrdil a pak se ji snažím zuby nehty doložit na nepodložených a smyšlených faktech (psaní pod nicky)???

Trochu mi to zavání takovým tím "jsem utlačovaný chudáček, radši se budu schovávat za pecí, abych se skryl před zlým světem, ale přitom nahlas roztrubovat jak je to hrozné, že se musím schovávat a proč tomu tak je".
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!

[theby]

znám ho osobně a docela chudák... tohle mi ani nepřipadá vtipný... spíš k pláči...

[Nick Guest]

Ono úplně stačí srovnat seznamy bloggerů na Aktuálně a na Colourplanet. Na Aktuálně tedy píšou rozvedení nezaměstnaní, ti druzí bloggeři zase píšou o milenkách a bojí se manželek anebo píšou v práci.


_________________
"Nebylo to kdovíjaké gesto, ale bylo z něj naprosto zřejmé, jak moc si věří. Já sám jsem se vždycky pohyboval jako rozvláčná omluva."

"Jestli si myslí, že já jsem nějakej soudruh, tak ať se holí srpem."

[Waky]

Zkusím to říci ještě jinak, bez všech dvojsmyslů, možná jsem se do nich zamotala a nebylo vůbec jasné, co tím chci říci.
Měla jsem na mysli, že návštěvníci různých fór (zájmová, chovatelská, pro vdané ženy...) se naopak evidentně žádné diskriminace NEBOJÍ - čili že si myslím, že nicky a diskriminace nemají souvislost, protože rovněž nicky používají.
Sama jsem na všech fórech pod nickem, není to strachem z diskriminace, který je v mém případě evidentně neopodstatněný. Opakovaně jsem nicméně slyšela, že z bezpečnostních důvodů je to na veřejném fóru lepší, přičemž nikdo z osob, která mi to radila, zcela jistě neměl na mysli opatření před možnou diskriminací.
....
Blogy: nemůžu udělat statistiku, ale podle mých zkušeností je to tak půl na půl napříč spektrem orientace všech blogerů. Znám i anonymní blogy, na kterých se nic nepíše o homosexualitě nebo jejich autor jest z kontextu HT. Za tak neobvyklé to tudíž nepovažuju.
Šimon Formánek má naproti tomu na blogu jméno a adresu do firmy, protože ty stránky nějak spolu souvisejí.
....
Jsem přesvědčena, že nicky jsou běžnou součástí utajení před možnými psychopaty z internetu a primárně nijak nesouvisejí s diskriminací.
Osobní pohnutky mohou být samozřejmě různé, včetně toho strachu z prozrazení homosexuality, strachu, že zaměstnavatel odhalí mimopracovní aktivitu v pracovní době, strachu, že manželka objeví stránky, kde manžel barvitě líčí dvoudenní výlet s milenkou atd.
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen

[Nick Guest]

Nick Guest: Proč sem vlastně všichni chodíme pod nicky? Není to z obav z diskriminace, která přece "u nás není"?

Waky: Nicky se používají i na diskusním fóru chovatelů činčil - tam se asi taky bojí diskriminace.

Nick Guest: Dobrá, nechme diskusní fóra, ale co třeba blogy? A jestliže se na fórech používají nicky běžně, pak je zvláštní, že gay bloggeři pod nicky i blogují, což je jinak neobvyklé.

pemel: Ale diskusní fórum je přece něco jiného než blog.

Waky: A nicky se používají i na jiných diskusních fórech.

Nick Guest: O to se přece nepřu. Říkám jen, že kdyby např. součástí tohoto fóra byly blogy, buď bych na ně nechodil, nebo bych i tam psal z opatrnosti pod nickem. Obavy z diskriminace někdy můžou být opodstatněné.

Martin: Měl jsem asertivní učitelku matematiky. Zato češtinářka - ta se na mně vůbec nepodepsala.

Rausek: Tak tedy já rozhodně víc riskuju tím "Rauskem" než svým pravým jménem, které nezná ani můj zaměstnavatel.

Waky (Nickovi): Představa, že mě někdo odhalí jako gay muže, je naopak náramná legrace.


_________________
"Nebylo to kdovíjaké gesto, ale bylo z něj naprosto zřejmé, jak moc si věří. Já sám jsem se vždycky pohyboval jako rozvláčná omluva."

"Jestli si myslí, že já jsem nějakej soudruh, tak ať se holí srpem."

[Rausek]

Já bych navíc řekl, že některé nicky, jsou ještě méně anonymní než jména. Konkrétně například já používám tenhle nick všude na forech, a je to zároveň má přezdívka ze základky i střední, ajsko, skype, součást všech mých emailů... Takže píšu imho mnohem méně anonymně než kdybych se tu podepsal celým jménem.

[Martin]

Já si teda taky myslím, že tohle nějak s diskriminací nesouvisí. Jak už bylo řečeno nick na internetu (Nick na internetu ) není výsada gayů/leseb. Dalo by se diskutovat o tom, jestli to neposiluje relativní anonymitu internetových diskusí - ono, když chceš někam napsat "Cikáni/Činčily do plynu", taky se nepodepíšeš celým jménem.

Možná, že politickou kariéru může homosexualita poškodit, nevím, pan Fišer tím nijak hendikepován při své kandidatuře do senátu nebyl, a opět v politice "kdo chce psa bít....". Ono pak si stačí najít učitelku z mateřinky, která řekne ano, již v dětství trhal mouchám nožičky a teď je chce svými poplatky trhat důchodcům a mě.

Samotné chovatelství činčil asi taky ne, ale poškodit může, když se dotyčná osoba na fóru chová jako dlaždič (pravda i tak to může dotáhnout na premiéra) a vyhrožuje fyzickou likvidací.

Nicméně nepředpokládám, že jsme forum plné kandidátů konzervativních stran a aspirujících komunálních politiků
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Waky]

Že s tím stále otravuju ... touha homosexuálů po permanentním utajení nicméně nezdůvodňuje, proč nicky používají i diskutující na fórech dopraváků, právníků, potkanářů, činčilářů nebo Babinet.cz (kde je nejčastější přispěvatelkou heterosexuální žena a velmi časté debaty na téma heterosexuálních vztahů, dětí atd.).
Upřímně řečeno mě ani nenapadlo, abych se na GK nebo kamkoliv jinam na diskusi hlásila pod jménem už proto, že jsem si ta fóra nejdříve četla a viděla jsem to u druhých ... možná bude čistá nápodoba nejčastějším důvodem u většiny nováčků, když si volí své nicky.
Z tohoto důvodu jsem se přihlásila i sem coby Waky.
Strach, že budu odhalena jako dobře utajený muž a gay, mi opravdu na mysl nepřišel
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen

[Nick Guest]

pemel: Ba ne, já neobviňuju nikoho z přetvářky. Sám jsem ale trochu srab, a kdyby bylo pravidlo přispívat sem pod plným jménem, asi bych váhal. A tak mám tendenci si myslet, že se to týká víc lidí tady a že důvody takových obav můžou být částečně objektivní a opodstatněné - kromě toho, že "zviditelnění je to poslední, o co by většina homosexuálů stála," jak kdesi napsal Janis Sidovský. Což může být i důvod, proč tolik našinců nejen diskutuje (to je běžné), ale i bloguje (což je spíš výjimečné) pod nickem.
_________________
"Nebylo to kdovíjaké gesto, ale bylo z něj naprosto zřejmé, jak moc si věří. Já sám jsem se vždycky pohyboval jako rozvláčná omluva."

"Jestli si myslí, že já jsem nějakej soudruh, tak ať se holí srpem."

[pemel]

Nick Guest: Podle mě hledáš přetvářku tam, kde žádná není. Podívej se třeba na diskusní fórum právnické fakulty nebo pražských tramvají, tam píšou všichni pod nickem. Btw, blog je trochu něco jiného, než diskusní fórum.
_________________
Veritas vincit.

[Nick Guest]

Waky: Myslím, že to lehce zjednodušuješ. Třeba na blozích serverů jako Akuálně, iDnes, Respekt atd. vlastně všichni píšou pod skutečnými jmény - kdežto gayové často používají nicky i jako bloggeři (na colourplanet tak půl na půl). Proč asi?

Ovšem uznávám, že např. slibnou kariéru v konzervativní politické straně nebo v komunální politice může mnohem snáz zmařit diskrétní informace, že XY je chovatel činčil, než že je teplej. To je přece jasné.
_________________
"Nebylo to kdovíjaké gesto, ale bylo z něj naprosto zřejmé, jak moc si věří. Já sám jsem se vždycky pohyboval jako rozvláčná omluva."

"Jestli si myslí, že já jsem nějakej soudruh, tak ať se holí srpem."

[Waky]

Podle mě se skoro na všechna internetová fóra píše pod nicky, a souvisí to spíš s ochranou osobních údajů před otravovateli všeho druhu a prapodivnými psychopaty, kteří mají na internetu ráj.
Svého času jsem psala na fórum pro chovatele činčil, a tam měli taky všichni nicky, výjimečně shodné s křestními jmény, většinou ani to ne. Pochybuju, že by se báli reakcí netoleratní veřejnosti se sklonem k činčilofobii, nebo se báli provést CCHO (=coming-chinchilas-out)
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen

[Nick Guest]

Ještě mě napadlo - vlastně to je o toleranci - proč tady všichni pokládáme za naprosto samozřejmé, že sem píšeme pod nicky? Česká společnost je sice tolerantní a nikdo nás nediskriminuje, ale sichr je sichr...



_________________
"Nebylo to kdovíjaké gesto, ale bylo z něj naprosto zřejmé, jak moc si věří. Já sám jsem se vždycky pohyboval jako rozvláčná omluva."

"Jestli si myslí, že já jsem nějakej soudruh, tak ať se holí srpem."

[solok]

[Nick Guest]

Waky: Já jsem tu zprávu nečetl, četl jsem jenom informaci o ní na webu colourplanet. Připouštím (i když to nepokládám za pravděpodobné), že ta zpráva skutečně kritizuje "ČR vůči Slovensku". Pokud je dostupná online, bylo by dobré dát sem na ni link.

Z té informace na colourplanet ovšem nic takového nevyplývá. Podle ní se ČR a SR nijak nesrovnává, pouze se konstatují určitá fakta. Někoho by možná uspokojilo, kdyby v ní byly formulace ve stylu Ačkoli Slovensko na rozdíl od ČR přijalo antidiskriminační legislativu, ve skutečnosti jsou životní podmínky gayů v sekulárních a liberálních Čechách lepší než na zaostalejším a dále na východ situovaném Slovensku, ale já bych právě takové věty považoval za subjektivní a zbytečné. Víme vůbec, čím ta zpráva chce být - finálním verdiktem, nebo průběžnou zprávou o stavu práv sexuálních menšin s vypíchnutými slabými místy, v nichž je žádoucí zjednávat nápravu?

Nemám rád ten český komplex, podle kterého jsme osvíceným pupkem ne-li světa, tedy aspoň střední Evropy. Celá tato linie debaty je podle mě umělá, pokud nevíme, jestli ta zpráva skutečně srovnává Slovensko a ČR a výslovně vyzdvihuje slovenské poměry proti českým. To by ovšem byla opravdu nehoráznost: dali nám na frak ve fotbale, a teď ještě tohle! Přitom jsme vzorem holubičí povahy a tolerance k menšinám, o čemž by mohli dobře svědčit např. čeští Romové.

Ad "léčba": Těch "terapeutických optimistů", stavějících svůj optimismus na přesvědčení o tom, že homosexualita je získaná, je samozřejmě víc než jen pan Aardweg - třeba to sdružení, která Aardwega vydalo česky, doktorka, která k k českému překladu napsala předmluvu atd. A proč ti ta "vrozenost" tolik leží v žaludku? Musí to být nějaké hrozně ošklivé strašidlo, tahle vrozenost.


_________________
"Nebylo to kdovíjaké gesto, ale bylo z něj naprosto zřejmé, jak moc si věří. Já sám jsem se vždycky pohyboval jako rozvláčná omluva."

"Jestli si myslí, že já jsem nějakej soudruh, tak ať se holí srpem."