Gay komunita

[Martin]

Pod Sluncem nic nového, známe, víme. A podle mě je daleko častější ono zmíněné "hraní na lásku".

Ale šokovala mne věta: ".... spousta lidí, kteří služeb homosexuálních prostitutů využívají, nebo dokonce poskytují."

CO? Jaký dokonce poskytují??? Ono je horší poskytovat, než využívat???
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[pemel]

Článek na colour planet GAY PROSTITUCE V ČR
_________________
Veritas vincit.

[solok]

[Martin]

Ono, k tomu akorát neni moc co dodávat.

Což o to, práce jako práce. Nějakou tou chorobou se konec konců můžeš nakazit v každym zaměstnání.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[theby]

[Martin]

[pemel]

[Martin]

Ne z vlastní zkušenosti, ale nedivim se. U patnáctiletýho možná i o dost víc, než 6 měsíčně.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[theby]

a skuste si nekdy vytvořit na iboys.cz profil s datem narození cca x.7.1993 a uvidíte kolik lidí se vás bude snažit za prachy k něčemu uvrtat za měsíc prý až 6 nabídek... takže i když "to už je trochu moc" děje se to je až neuvěřitelné jaké takoví lidé mají metody a dokážou nejednoho nejistého 15 letého uvrtat... pak jde jeste o to jestli mu zaplatí a budou po nem chtít jen to co si "domluvili" což u starčích odpadá s tím když si to můžou částečně ošéfovat sami...
:edit: no koukam... to zase dva roky pauza v topicu a já si pak připadám jako vymrazovač
_________________
Tak mladý a už tak zvrhlý...

[bright]

valbo: Tvůj způsob popisu událostí zanechává dost prostoru pro fantazii. Nicméně běda tomu, v jehož prospěch bys měl někdy podávat svědectví.
_________________
It's not easy to be green.

[valbo]

...
_________________
Neustále se máme co učit, poznávat a to jak v sobě tak v okolí a u druhých. Získávání zkušeností dobrých i špatných, radostmi i bolestmi
- i těmi se učíme.Sou mnohdy velmi důležité.

[Honza]

[Nikom]

[Jon Sníh]

Omlouvam se za psychologicky vylev, kratce jsem ji, a doufam uspesne, studoval. Nastesti jsem si uvedomil, ze svet funguje taky jinak
_________________
Dum spiro spero, odi et amo

[Jon Sníh]

Bavime-li se o zakladnich potrebach treba podle Maslowa, musime si uvedomit, ze kazdou potrebu lze uspokojit ruzne. Potreba intimniho zivota a SEXU lze take uspokojit ruzne, nekdo zije v partnerskem vztahu, nekdo si uziva nevazane, nekdo sexuje to je slovo za penize, nekdo znasilni, nekdo masturbuje, nekdo nesexuje vubec a vybiji se jinym zpusobem.

Tady si myslim uz smerujeme do dost niterne psychologie a chtelo by to definovat pojem libido, dle Junga, ktery od Freuda ucinil krok spravnym smerem, "as the free creative—or psychic—energy an individual has to put toward personal development or individuation" tedy jako obecnou tvurci energii, silu, ktera je hybatelem osobnostniho rozvoje a individuace cloveka, vede k jeho naplneni. Sex je jednou z jejich forem.

A po teto teoreticke vlozce bych si dovolil navazat, ze take existuji lide, kteri se vybiji jinak nez sexem a neni jich malo. O tom, zda-li a nakoliv toto vybijeni se, smerovani energie, uspesne vede k potlaceni nutkavosti k sexu, to je na delsi debatu.

V zasade ale nesmime, jak se zda, sklouznout k tomu, ze prostituce je jedinym zpusobem, jak vybit jakousi agresivitu cihajici ve spolecnosti, nebo sexualni agresivitu dokonce, osobne si to nemyslim. Motivace cloveka a sexualni chovani je natolik spletita zalezitost, ze tady patrne k zaveru nedojdeme.

Postaci snad zaver, ze kazdou potrebu jde realizovat roznymi prostredky a metodami a za dosazeni rozdilnych cilu. Nepopiram sex, nepopiram jeho prijemnost, jeho zajmavost, prinosnost, popiram prinosnost prostituce. Ostatne historicky v radech s nejbenevolentnejsim pristupem prostituci to vetsinou dopadlo velmi spatne. Nejsem flandak, nejsem pro potirani a niceni, ale pokud legalizace, jen a pouze za tak prisnych podminek, ze to povede k jejimu ustupu z ulic, a ke "zkvalitneni" sluzeb Presto vsechno ji vnimam jako amoralni.

EDIT: Vidim, ze jsem se dopustil nekterych terminologickych nepresnosti a posunu, predelavat uz to nebudu, neni to esej na Junga. Ten byl muj nejoblibenejsi, spiritualni ucitel
_________________
Dum spiro spero, odi et amo

[Bart]

[TXB]

[Jon Sníh]

máslo: Tady nejde o naučení, pokud se kdokoliv vědomně pro něco rozhodne, tak za to nese odpovědnost, právní, morální, obecnou. Strom nenese odpovědnost za to, že je to strom. On se pro to nerozhodl. Argumenty na obhajování homosexuality jsou tedy u mne úplně odlišné.
_________________
Dum spiro spero, odi et amo

[Bart]

[TXB]

[bright]

[máslo]

Jon Sníh: Ale no tak, přece nechceš něco soudit jen podle toho, jestli si to člověk zvolil, nebo to má vrozené. To je přece úplně zcestné (i když vim, že vy jste na tento argument naučení kvůli obhajování homosexuality... achjo )
_________________
...not gay enough

[Jon Sníh]

Tvoje prirovnani skutecne... nechapu. Stromy, ostatne jako Nemci, jsou takovi, jsou stromy, jsou Nemci, jsou kymkoliv, nikoliv ze sve vule, prostituti ano, a tudiz za svoje konani nesou moralni odpovednost. Neni tam nejake prihodnejsi srovnani?

Ale to je jedno, myslim, ze jsme obe strny vycerpaly tema do konecneho zaveru:)

Diky vsem ucastnikum i prihlizejicim:))
_________________
Dum spiro spero, odi et amo

[jojx]

abychom neunudili zbylé lidi, uvedu jenom na pravou míru, co bylo špatně pochopeno a nebudu to dál pitvat

"jsem-li Němec, bude podle mého chování posuzován každý Němec"
Nemcem se clovek rodi, prostitutem se stava, mirny, semanticky rozdil, ale dost podstatny:)

Tohle tak nebylo myšleno - šlo o člověka a důstojnost tzn. "každý skutek mě jako člověka se stává rozhodným pro posuzování chování celého lidstva ergo snižuji-li důstojnost svou, snižuji důstojnost celého lidstva" Je to sice přísně logické, ale nemohu s tímto náhledem souhlasit.


"Je tedy prostituce moralni? Skutecne, ja nemam ten dojem."
Jsou stromy morální? Kdo ví, jsou tu a převážně nikomu neškodí.

díky všem, kdo se účastnili diskuse za jejich názory
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[Jon Sníh]

"Společnost si ve valné většině plete morálku s pokrytectvím a domnívá se, že když něco odsoudí, že to přestane existovat."

Je tedy prostituce moralni? Skutecne, ja nemam ten dojem.

"Tím, že odsuzuji chování druhých lidí se sám nestávám lepším."

Ano, nestavame se lepsi odzusovanim, ale ciny. To, ze podobne sluzby nevyuzivame a nejsme jejich soucasti nas ovsem lepsimi cini, tezko lze mluvit u pokrytectvi u toho, kdo odsuzuje prostituci a neni jeji soucasti, neucastni se ji.

"Tím, že vidím věci růžověji (což je na tomto foru normální Wink ) se svět nestane lepším místem pro život."

Zdanlive pravda, asi castecne ano, ale doporucil bych si poslechnout, co nam k tomu rika clovek, ktery "se narodil jako chudak a zemrel jako bohac, a pritom na cele te ceste nikomu neblizil" Louis Armstrong:
http://www.youtube.com/watch?v=pRqJUtqDrbM

"jsem-li Němec, bude podle mého chování posuzován každý Němec"
Nemcem se clovek rodi, prostitutem se stava, mirny, semanticky rozdil, ale dost podstatny:)

"Společnost se obává, že tím, že přizná problém (nebo spíše to, že něco nějak funguje) sama morálně upadne."

Obavam se, ze jde o pravdu, nicmene, priznanim jakeho problemu konkretne mas na mysli? Tedy problem prostituce jako takove? Pak si myslim, ze spolecnost tento problem priznala, to ovsem neznamena, ze vyjadrila souhlas - akceptovala, jeji existenci.

"Proč to nepřiznáme, nezlegalizujeme, nedostaneme pod dohled a kontrolu a když už víme, že to neumíme eliminovat."

Dlouho jsem byl a castecne stale jsem pro legalizaci prostituce, pod velmi prisnymi podminkami. Ano, kontrola je zapotrebi. Na druhou stranu mi dela problem, jak kontrolovat takoveto "podniky" po prakticke strance. Skutecne se zda, ze vysledkem bude derivace prostituce jako legitimniho a legalniho povolani, a to je vec, se kterou se skutecne neztotoznuji.

"Proč nevytvoříme důstojnější podmínky pro existenci prostituce? Pokud tady plácáme o lidské důstojnosti, proč tomu přidáváme ještě tím, že to ženeme do ilegality a podmínek zcela nedůstojných?"

Do techto podminek se dostavaji prioritne prostituti a pasaci sami, existuje mnoho "legalnich" bordelu a to skutecne mnoho. To, ze nekdo dava prednost soulozi na zachodku pred placenim najemneho a delenim se o zisk neni vec zakonnosti.

"Ofrňujete se nad principy trhu a nad obchodní formou."

Jsem obchodnik, studoval jsem ekonomii. Neofrnuji nos nad chovanim trhu, nad ekonomickymi zakonitostmi, protoze jsou mym dennim chlebem. Tady se ovsem bavime pokud vim o moralnim rozmeru - odsudku nebo souhlasu - a na to ekonomie recept nema. Ekonomie je veda, ktera popisuje chovani lidi ve vzajemne interakci v hospodarskych vztazich, nema patent na to posuzovat, co je spravne nebo nikoliv, nebo nakonec i co je legalni nebo nikoliv.

Posuzovat prostituci prizmatem ekonomie je chyba, protoze vlastne nedava odpoved na zadnou otazku, kterou si klademe, pokud hodnotime prostituci jako takovou.

"Jenomže tuhle nůši špíny nechce nikdo vytáhnout na světlo, aby si neumazal ručičky, takže je přeci mnohem lepší tyhle lidi prostě odsoudit, což nám přinese nádherné pocity vlastní vznešenosti."

Myslim, ze jsme si tu zaspinili rucicky vsichni diskutujici. "Proste odsoudit", ano, nekdy i ja dochazim k soudum, i kdyz se jim vyhybam pro svoji nedokonalost. Jsou veci, se kterymi nesouhlasim a budu s nimi nesouhlasit pravdepodobne i v budoucnosti, pokud se radikalne nezmeni situace nebo nepripluji argumenty, na jejichz zaklade sve nazory stavim.

Dojem, ze prostituce je nejaky pozitivni prvek spolecnosti, ktery tlumi kriminalitu, ktery tlumi nasili, snizuje pocet znasilneni apd., tak to bych opravdu nerekl a dokonce bych rekl, ze by stalo za to pokusit se takove tvrzeni dokazat:)

Chacha... to jsem se rozjel. Omlouvam se.
_________________
Dum spiro spero, odi et amo

[Bart]

[jojx]

S radostí bych s vámi souhlasil, ale obávám se, že TXB má pravdu.
Společnost si ve valné většině plete morálku s pokrytectvím a domnívá se, že když něco odsoudí, že to přestane existovat. Tím, že odsuzuji chování druhých lidí se sám nestávám lepším. Tím, že vidím věci růžověji (což je na tomto foru normální ) se svět nestane lepším místem pro život.

Společnost je pokrytecká. Na jednu stranu tvrdí, že prostituce snižuje hodnotu člověka nejen jako jedince, ale přímo celého druhu (to je ten útok na společné hodnoty) - zračí se v tom myšlenka "jsem-li Němec, bude podle mého chování posuzován každý Němec" a na druhou stranu s tím nechce mít nic společného a odmítá tuhle problematiku akceptovat a koukat na ni. Společnost se obává, že tím, že přizná problém (nebo spíše to, že něco nějak funguje) sama morálně upadne.

Proč to nepřiznáme, nezlegalizujeme, nedostaneme pod dohled a kontrolu a když už víme, že to neumíme eliminovat. Proč nevytvoříme důstojnější podmínky pro existenci prostituce? Pokud tady plácáme o lidské důstojnosti, proč tomu přidáváme ještě tím, že to ženeme do ilegality a podmínek zcela nedůstojných?

Ofrňujete se nad principy trhu a nad obchodní formou. Ale obchodní forma je pořád lepší než žádná, protože přináší přehled, pravidla a tím i snazší kontrolu.

Jenomže tuhle nůši špíny nechce nikdo vytáhnout na světlo, aby si neumazal ručičky, takže je přeci mnohem lepší tyhle lidi prostě odsoudit, což nám přinese nádherné pocity vlastní vznešenosti.
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[bright]

Tohle vlákno je vskutku prubířským kamenem.
_________________
It's not easy to be green.

[Jon Sníh]

Jinymi slovy kdo ma nazor jiny nez ja je naivni:)... bravo:)

Osobne odsuzuji prostituci z duvodu zde uvedenych brightem a Bartem, nema cenu je dokola opakovat.

To, ze jsem jaky jsem neznamena, ze odsuzuji tradicni rodinu nebo se proti ni negativne vymezuji. Argument toho to typu neobstoji pred nikdym, kdo logicky vedle sebe klade slova, jejich spojeni a vety, a jejich vyznamy. To, ze jsem budhista neznamena, ze odsuzuji krestanstvi, islam, hinduismus. Kazdy ma pravo zit zivotem, ktery uzna za vhodny, za predpokladu, ze jde o zivot legalni a neposkozuje jine. Ja osobne prostituci odsuzuji, ovsem, nikomu nebranim ji provozovat, pokud se netyka mne.

Jde o MUJ postoj, ktery NIKOMU nevnucuji. Jsem samozrejme nerad, ze se najde dost lidi, pro ktere je to "prace", pro ktere je to dokonce spolecensky prinosna vec. Ja myslim, ze neni. Je to unik, unik z normalniho zivota, unik, ktery jenom pomaha kamuflovat nefunkci nekterych partnerstvi, nekterych svazku, je to poza toho, kdo si prostituty/tky najima. Naoko vypada vse krasne a nadherne, za oponou vsak je nevera, nenaplneni partnerskeho vztahu, sdileni intimity s jinym, podvod, skryvani se. Pak at takove partnerstvi radeji neexistuje, nez je jen prazdnou skorapkou. Pro nekoho je mozna velkou hodnotou, ze takovy "vztah" trva, pro mne je to proste verejna lez.
_________________
Dum spiro spero, odi et amo

[TXB]

Prostituce je legální činnost, kterou obě strany podstupují dobrovolně a která nepřímo snižuje počty znásilnění a násilných vražd.

Tak to prostě funguje. Pokud si chcete svět idealizovat, hodnotit ho přes skla růžových brýlí nebo závoj naivity, je to samozřejmě vaše věc, ale na realitě to nezmění zhola nic.