Gay komunita

[máslo]

[Vodafone]

Se zárukami přece není problém. Záruku na funkčnost jednoduše demonstrují na tom, že nastartují svůj OS se svými ovladači a vyzkouší, zda HW funguje. Pokud ano, řeknou, že chyba není v HW a jelikož dodávka SW byla oddělená, je na zákazníkovi, aby nefunkčnost opravil dodavatel SW.

Ad ubuntu ničící disky: Nevěřím, že v dnešní době pamětí v čemkoli by výrobce disku nebyl schopen diagnostikovat (když už z ničeho, tak aspoň ze S.M.A.R.T.), že k závadě nedošlo vlivem výrobní vady, ale nešetrným zacházením. No a záruční podmínky jsou v tomhle ohledu celkem jasné - záruka se prostě neuznává, neboť byly překročeny přípustné limity čehosi.
_________________
naposled se vyspím
v povlečení čistém,
z počítače mažu
operační systém…

[Jon Sníh]

Tak veřejná dokumentace k OS, driverům a HW by měla být samozřejmostí, na tom se shodneme. Samozřejmě je taky dobrý si uvědomit, že by měla existovat jistá standardizace, např. mnohé drivery jak známo méně oficiálního původu způsobují pády Woken. MS se tomu snaží bránit certifikací ovladačů, proč ne, na Vistách snad už necertifikovaný snad ani nejde nainstalovat, to už je možná trochu příliš.

Bohužel, ať bude dokementace veřejná nebo nikoliv, pomůže to zas jen hrstce lidí, už dnes je z veřejných zdrojů dostupné leccos, ale BFU nevědí, samozřejmě, nemají šanci, mají jiné věci na starosti.

Jenom bych byl nerad, aby to vypadalo, že otevřenost dokumentace je samospásná a všechno napraví.

EDIT: Btw naprosto bych souhlasil s tím, co říká Vodafone, ale jen do momentu, kdy by výrobce nemusel ručit zárukou v plné míře při použití nedoporučeného OS zákazníkem. Známo např. nedávné distro Ubuntu, které mělo hloupý zvyk velmi nešetrně zacházet s disky notebooků. Od*ral to samozřejmě výrobce HW, který ručil zárukou, ne výrobce OS, který udělal chybu.
_________________
Dum spiro spero, odi et amo

[Vodafone]

Jenom pár poznámek:
- Nejen, že nechci notebook s Windows, já ho nechci ani se SUSE, ani s Fedorou, ani s Centosem, ani s Mac Os X. Já prostě chci jen to železo. *
- S tím úzce souvisí, že chci vědět, co jsem vlastně koupil. To znamená, že mě vůbec nezajímá, jestli výrobce vyrábí ovladače pro nějaký op. systém nebo ne (to bright: Opravdu minimálně v nejbližších několika letech nebude možné vyrábět univerzální ovladače. Znamenalo by to totiž mimo jiné, že by se výrobci všech OS museli nějak dohodnout o společném rozhraní mezi jádrem OS a ovladači, což samo o sobě je nereálné), ale chci znát odkazy na technické normy, které specifikují použitý hardware, a podle kterého tedy budu moci hardware používat (příklad za všechny: čtečka karet v notebooku splňuje specifikace USB storage class a je tedy na mě, abych nějakým způsobem zajistil, že software, který použiji, bude splňovat specifikaci USB storage class a tak bude moci používat vestavěnou čtečku karet). Pro specializovaný hardware, který nemá oporu v žádné technické normě, je třeba, aby byl k dispozici popis, jakým způsobem hardware počítačem ovládat (příklad: IBM Hard Drive Active Protection System, systém akcelerometrů, co právě v noteboocích ibm/lenovo umožňuje detekovat pád notebooku a ve spolupráci se softwarem i zaparkovat HDD ještě před tím, než počítač dopadne).

Odstrašujícím příkladem budiž právě výrobky firmy Creative, byť jsou velmi kvalitní, kde firma úzkostně tají, co že vám to vlastně prodala. Místo toho vám k tomu dá jeden ovladač (také v podobě černé skříňky) a řekne, že pokud ten ovladač budete používat s OS, který vám vybrali, tak to bude fungovat. Zároveň vám licencí k ovladači zakáže, pokoušet se jakkoli zjišťovat, co že ten ovladač vlastně dělá.

*)Třeba mi doma leží Windows v krabici. Nebo tam chci vyvíjet svůj vlastní operační systém. Nebo mám k dispozici Windows v rámci MSDNAA (můj případ).

BTW: Jednou jsem zaslechl v rozhlase nějakou besedu o softwarovém pirátství a tam někdo tuším z Microsoftu komentoval, jakým způsobem přišli na to, že je v česku XY % pirátských kopií Windows. Z toho člověka tam totiž vylezlo, že ho "vypočítali" z poměru počtu prodaných PC s OS (v bundle, nebo zvlášť) ku počtu PC bez OS mínus počet prodaných samostatných Windows. Znamená to, že dané číslo je naprostým hausnumerem a kdykoli koupím počítač bez OS, mám škodolibou radost, že jsem microsoftu zvednul procento počítačového pirátství v ČR.
_________________
naposled se vyspím
v povlečení čistém,
z počítače mažu
operační systém…

[Jon Sníh]

bright: Bohužel nikoliv, ovladače se vyvíjejí pro každý OS zvlášť, protože každý OS přistupuje k HW trochu odlišným způsobem a je tvořen sám na trochu odlišných principech. Mnozí výrobci HW (např. Creative) tak naprosto nepokrytě přiznávají, že oficiálně nemají skoro žádné vlastní ovladače pro své produkty do Linuxových distribucí. Protože prostě lidé s Linuxem Creative nevolí, většinou:)... a je to tak trochu začarovaný kruh. Řešením pak bývají různé otevřené drivery a driver packy pro jednotlivé distribuce linuxu, které ale fungují často dost ošklivě, nebo beta ovladače Creative, které fungují jen někdy a jen na některých 64-bit distribucích LIN.

Ale to už je trochu příliš technický problém, prostě OS není jen nějaké grafické prostředí, které si na tom běží, je to relativně složitý soubor programů, knihoven a dalších file, které dohromady tvoří poměrně složitě fungující komplex. I tento OS by měl být volen tak, aby byl jaksi, nemám rád to slovo, kompatibilní s HW, na kterým má běžet.
_________________
Dum spiro spero, odi et amo

[bright]

Jon: A ty ovladače musí výrobce šít na míru konkrétnímu OS, nebo je může s trochou snahy a dobré vůle nastavit tak, aby vyhovovali jakémukoli OS? Není to jako s výrobci např. DVD přehrávačů, kteří je zprvu šili na míru systémům, který sami podporovali (a chtěli prodávat), aby posléze pod tlakem konkurenčního boje začali dělat přehrávače s univerzálnějším rozsahem? Nebyl by větší zájem o notebooky s ovladači, které jejich výrobce "nepřipravuje" pouze pro Windows?
_________________
It's not easy to be green.

[Jon Sníh]

[Jon Sníh]

[bright]

[bright]

[Jon Sníh]

Ach jo, dobře, jak chceš. V pondělí zavolám JÁ místo tebe do SWS a nechám si poslat podmínky dodání T61 modelů se SUSE. Bohužel schránku, kde jsem tyto informace měl, z logických důvodů již nemám.

Běžně v žádné veřejně dostupné nabídce samozřejmě nejsou, protože jak jsem řekl o ně nikdo nemá zájem, ale dodat je možné lze a to nejen korporacím a to nejen v počtu několika desítek kusů. Minimální množství poslední série co jsem objednával byla 10, což není několik desítek a myslím, že většina prodejců je schopna koupit deset notebooků a prodat je, pokud by chtěli nebo měli poptávky od zákazníků

Možné to ale je a nejen možné, už se to stalo a to několikrát i v ČR. Za ČESKÉ KORUNY

btw Je také možné si krom konfigurátorových typů objednat přes např. Lenovo Centrum jakýkoliv kousek i ze zahraničí, je-li v Top Seller skupině kdekoliv na světě. O tom, že to je administrativně náročné a obchodníci jsou líní, zákazníci taky, a nikdo nechce platit takové věci jako je doprava, pojištění nebo clo, to už je věc druhá. Raději si je přivezou načerno.
_________________
Dum spiro spero, odi et amo

[máslo]

Jon Sníh: Pro tvou informaci - je sobota. To jen ohledně telefonování/mailování do firem. Jinak hodil bych ti sem přímé linky na seznam notebooků lenovo na tvých zmíněných ditributorech, kde ani v jednom není to co hlásáš, jenže ten jejich systém je udělán tak, že by ten přímý odkaz z fóra tady nějak nefungoval (aspoň mě to nešlo). Ačkoli vim přesně, že to tam neni, stejně jsem je jen čistě kvůli tobě prošel. žádný obchod/distributor je nemá v nabídce, tudíž, když teď začnu schánět rychle do firmy ThinkPad s linuxem / bez OS, tak ho prostě neseženu. Volat mi tam připadá skoro zbytečné, protože co nemaj přímo takto v nabídce, tak to kvůli jednomu kusu schánět nebudou. Podstatou celé hádky tedy je, jestli to jde, nebo nejde (ne, kolik by se toho čeho prodalo, nebo ne).

Debatu lze tedy jednoduše uzavřít, že pan Páral by tu prostě ThinkPada bez Windows nesehnal, pokud by jich nechtěl koupit dalších několik desítek a volbu tedy ohledně OS neměl.

[Jon Sníh]

[Jon Sníh]

[bright]

Jon: Furt nějak nedokážeš pochopit, ač to bylo níže dost rozvedené, že se prodávají dvě věci (v právním smyslu) - notebook a OS. Notebook se prodává kupní smlouvou a software licenční smlouvou. Kupní smlouva je uzavírána s prodejcem, licenční smlouva je uzavírána s výrobcem software, a to buď odsouhlasením licenčních podmínek předinstalovaného software nebo rozpečetěním obálky u software na disku. Takže je-li v kupní smlouvě na notebook uveden typ předinstalovaného OS, jde de facto jen o avizování, co bude obsahem licenční smlouvy. Ovšem žádná smlouva není uzavřena, dokud není bez výhrad odsouhlasena oběma smluvními stranami. Tedy v daném případě, dokud kupující notebooku neodsouhlasí konkrétní znění licenčních podmínek, licenční smlouva s Microsoftem uzavřena není a kupující může žádat vrácení zálohy na OS, kterou zaplatil spolu s kupní cenou za notebook (a to podle mého názoru bez ohledu na to, zda mu to Microsoft v licenčních podmínkách umožňuje či nikoli; v daném případě navíc umožňuje).

Prodává-li Lenovo pouze prostřednictvím dalších prodejců, je jeho problém, ne zákazníků. Btw, z právního hlediska je trochu rozdíl mezi prodejem notebooků jiným podnikatelům (tzn. "na živnosťák") a nepodnikatelům (spotřebitelům) a dále mezi osobním prodejem v obchodě a prodejem přes internet, telefon či fax.

Smlouvání je podstata trhu, ne?
_________________
It's not easy to be green.

[máslo]

[Jon Sníh]

Katalog neobsahuje mnoho položek. Katalogy číst jen když jse o zboží, které se běžně prodává. Jak jsem řekl, to zboží existuje a je možné jej dodat, to, že se neprodává, je věc druhá. Nikdo ho totiž nechce. Alespoň u nás je poptávka velmi omezená.

EDIT: A co se týče katalogu ATC, byl bych hodně opatrný, maj tak spoustu chyb. Když jde o důležitou věc vždy tel. ověřit. Někdo, kdo jim tam datluje popisky, snad brigáda, to občas pěkně podělá
_________________
Dum spiro spero, odi et amo

[máslo]

[Jon Sníh]

Nikde nejsou, protože je nikdo nechce. Velkoobchodně jsou na objednávku běžně ostupné, proč myslíš, že jsem dával kontakt na distributory (od kterých může brát každý, kdo má živosťák a registruje se).

Už toho nechme, ty modely tu prostě jsou, pokud ti někdo tvrdí opak, je to ignorant, který nezná své řemeslo, což je škoda. Nedělám už v IBM/Lenovo centru, protože jsem odešel za lepší nabídkou. Můj poslední "titul" v ILC byl IBM/Lenovo Produktový specialista, takže doufám, že o tom něco málo vím. Prostě tu jsou, může je mít každý, stačí splnit podmínky distributora, jako u každého jiného obchodu. Taková např. alza.cz běžně prodává modely, které nejsou "asmblovány" jak si řekl pro český trh (např. izraelské modely) s CZ klávesnicí a CZ systémem, nemá s tím problém, a prodává je koncovým zákazníkům, tohle je jen o kompetentnosti a iniciativě prodejce. Lenovo není Dell, Lenovo jede výhradně přes partnery, takže pokud někdo neumí dodat, je to jeho problém a jeho neinformovanost, ne Lenova. Skoro bych řekl, že to je lenost. Ale při maržích obchodníků-koncáků na nějakých 3-8% se není čemu divit, chudáci.

EDIT: A jinak jsem rád, že tu útočíš na mou kvalifikaci, ale svou jaksi nezmiňuješ, páč žádná není, díky, to stačí
_________________
Dum spiro spero, odi et amo

[máslo]

[Jon Sníh]

bright: Smluv, které uzavírá Microsoft se zákazníkem, nikoliv Lenovo, jediná smlouva prodejce je o nákupu notebooku zákazníkem za jistých záručních podmínek ve stanoveném čase a kvalitě s uvedením tech. specifikací notebooku.

Zákazník má možnost volby, volbu učinil, svobodně a o své vůli. O tom, co je EULA za "smlouvu" už se bavit a jaká je její platnost a závaznost pro kohokolivv momentu, kdy ji např. odmítnu, už vůbec ne:)

btw Zákazníci jsou pěkná svoloč... tedy řekněme tak 40-60%, takže od těch raději ruce pryč Navymýšlí si hory doly a pak smlouvají o haléře jak děti ze školky, aby měli v nejvyšší kvalitě, ale s nejnižší cenou, prostě Ferarri za cenu Š120. Ať se jdou bodnout zaplaťpánbůh, že už s nima nemusím jednat
_________________
Dum spiro spero, odi et amo

[bright]

Jon: Není holt nad spokojeného zákazníka, který platí a nečte podmínky smluv. Víc k tomu už není co dodat.
_________________
It's not easy to be green.

[Jon Sníh]

[Jon Sníh]

máslo: Moje povýšenost? Ty mně tady poučuješ o mé práci a já jsem povýšeny ... hele prosimtě něco pro sebe udělej, zvedni telefon, zavolej product managetovi IBM/Lenovo některého z distributorů a zeptej se ho na modely se SUSE buď tak laskav.

Vzhledem k tomu, že o tom víš houby, tak ti řeknu jejich jména (Jirka Klement a J. Sýkorovský - SWS, Tomáš Piperek - ATC, Milan Bezstarosti - TD, a z EDCZ uz nevylovim ale tam by to mohla vedet Bendova), nebo zavolej RS managerovi Jindřichu Vášovi do Lenova, zmíněnému J.Solařovi nebo komukoliv, kdo o tom něco ví. Co se týče modelů se SUSE, sám jsem je zákazníkům nabízel a prodával, tak mi tu nehraj divadlo. Jediné, o čem se vedla diskuze bylo, zda budou dostupné maloobchodně nebo velkoobchodně a po jak velkých edicích. blablabla... prostě nevíš, neznáš, nečteš.

A pokud jde o stránky, koukni na stránky třeba amerického Lenova, taky tam pod označením T61 mimo konfigurátor nenajdeš modely se SUSE, protože prostě nejsou komerčně atraktivní, aleexistují.

Tak mně přestaň poučovat o mé práci, když o tom nic nevíš. Máslo, konečně už přiznej, že se v tom prostě neorientuješ a že jednou měl někdo jiný pravdu palice dubová. Rád bych znal tvou osobní kvalifikaci co se týče produktů IBM/Lenovo, když tu na mně tak arogantně řveš.
_________________
Dum spiro spero, odi et amo

[máslo]

[bright]

[máslo]

Jon Sníh: Ta tvá povýšenost je vážně k smíchu. Přesně, co jsem čekal. V USA se opravdu thinkpady se SUSE linuxem prodávaj, ale tady ne.... tak nás aspoň příště nekrm blbostma .

|-- EDIT2: červený hadr na býka odstraněn --| . Btw a když už neumíš použít google, tak stačí zavítat příště na stránky Lenova a mrknout se, na seznam zde podporovaných/dovážených modelů.

EDIT: Jenom dodám, že ThinkPady se SuSE Linuxem (resp jakýmkoli linuxem) se na náš trh NIKDY nedovážely.
_________________
...not gay enough

[Jon Sníh]

Jaký brainwashing? To je snad logika ne? Mám na výběr modely, tak si vyberu, mám-li informaci nějakou dopředu, a s tímto vědomím se rozhodnu, můžu nadávat jen sám sobě. Podobný výplod cos tu předvedl bych čekal od leckoho, ale od tebe... no hlavně se ničemu nedivit.

Co se týče ceny OS pro výrobce, ta je naprosto podružná, už si jí nepamatuju, nijak mně tohle téma nikdy nezajímalo. Mluvilo se většinou o 40-50USD, ale přesné číslo už nevylovím.

Jde asi spíš o princip, než o absolutní částku. Můžem po sobě začít střílet cifry.
_________________
Dum spiro spero, odi et amo

[bright]

Je smutný, dělá-li někdo pro firmu a neprokoukne podstatu jejího "businessu" a jen papouškuje firemní brainwashing. Jone, zajisté jsi byl také seznámen s tím, jaká je pro výrobce notebooků nákupní cena Windows a jaký profit z jeho prodeje tvůj zaměstnavatel měl, že? Nebo to i před tebou přísně tajil? Předpokládám, že si dodnes myslíš, že OS předinstalovává se ztrátou kvůli modrým očím svých zákazníků?
_________________
It's not easy to be green.

[Jon Sníh]

google máslo... teď se mi fakt nechce hledat, dokonce jsou i v české lokalizaci

např. http://www.root.cz/zpravicky/thinkpad-t61-a-r61-s-predinstalovanym-sled-10/

a co se týče Part Numberu, o kterém mluvíš, přidej si nakonec koncovku CV nebo CF a máš středoevropskou a tedy i českou:) resp. českou lokalizaci :*
_________________
Dum spiro spero, odi et amo