Gay komunita

[Maku]

Obrázky smazány pro přehlednst fora by maku

[Maku]

[Nick Guest]

Myslet si, že "kybych nebyl teplej", bylo by mi šumafuk, co nacisté připravili Židům, Romům, Slovanům (tedy i Čechům), komunistům, socialistům, liberálům, svědkům Jehovovým, katolíkům atd., může jenom někdo, kdo společnost chápe jako vlčí smečku a pro koho je tolerance, respekt, solidarita a humanita staré haraburdí z arzenálu levičácké propagandy. Myslet si, že za vlčí smečku pokládají společnost i všichni kolem mě, a kdo to popírá, je podvodník a pokrytec, může někdo, kdo ke konzervatismu zabloudil omylem. Myslet si, že mi všichni kolem zbaští řeči o "mládeži - naší budoucnosti", když mám ve skutečnosti na mysli rezervoár pro budoucí erotické radovánky, může jenom svazácká duše, bez ohledu na nátěr.


_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[Maku]

[Nick Guest]

Maku, já nevím, jestli třeba nebydlíš na Podbabě nebo ve Střešovicích či v jiných lokalitách bohatců (neptám se na to), ale pokud by ses pohyboval na některém z velkých pražských sídlišť - typicky: Jižní město - a VŠÍMAL SI řeči nápisů, samolepek a letáčků, věru bys promlouval jinak. Sám znám tu panelákovou beznaděj docela dobře - a jsou v ní rozlehlé ostrovy, ba celé kontinenty, kde zejí samolepky typu www.nacionaliste.com, no way for gay (s "vtipným" obrazovým doprovodem) doslova na každém domovním vchodu, obecní vývěsce či kandelábru, na kterém by ses ocitl i ty i Martin, pokud by tihle ostříhaní mládenci dostali možnost beztrestně realizovat své záměry. Pokud by ses pokusil hájit vysvětlováním, že jsi vždy anarchisty označoval za mnohem větší nebezpečí, pak si vskutku nejsem jist, zda by se tento typ argumentace neminul účinkem.

Anarchismus je mi ve skutečnosti velmi vzdálený. V žádné své životní etapě jsem s ním nekoketoval ani náznakem. Anarchistické ziny nabízejí zploštělý a dogmatický obraz světa. Intelektuálně - z historického pohledu - tohle hnutí určité impulsy dějinám evropského politického myšlení přineslo, na rozdíl od nacismu, který byl myšlenkovým škvárem a žvástem od samého počátku. Marxova bezohledná taktika proti Bakuninovi v době I. internacionály byla předzvěstí leninsko-stalinské brutality v účtování s levicovými alternativami. Ve španělské občanské válce jsem - s těžkým srdcem - na straně Franca; že si ale právě anarchističtí ministři v koaliční republikánské vládě počínali poměrně umírněně a rozumně, je prostě historický fakt, s kterým nic nenaděláme.

Pomilovat se - třeba na Silvestra - touží nejenom anarchisté.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[sergej sudoplatov]

No má samozřejmě Maku z velké části pravdu. Však já když sem na té demonstraci byl, koukal jsem jako na lidský póvl a odpad jak na nácky, tak na anarchisty. Já tam byl jako nezávislý pozorovatel, slušný, poctivý, bezúhonný občan, který sice nesouhlasí s pochodem nacistů a podporuje protestní a umírněný pochod Židů, nicméně jak na anarchisty, tak na nácky kouká jen jako na boží hovádka bez mozku (nebo s totálně vymytým, v případě anarchistů i vyhuleným mozkem), který maj tu příležitost se servat a vyblít na sebe ty nejhorší nadávky, co v českém jazyce existují. Podle používaného slovníku mi ty anarchisti připadali úplně stejný, jen vzhled byl poněkud jiný, ale taky né moc, spíš jen délka vlasů.
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!

[Maku]

Nesouhlasím s názorem, který tu někdo prezentoval a to jest "nacisté jsou stále nebezpeční, anarchisté ne".

Nesouhlasím s tím a to dost ostře.

Zatím, co k nacismu se hlásí (ofiko prý 5,000 ale podle mého to bude něco kolem 50,000) celkem malá skupina obyvatelstva a široká věřejnost je navíc ostře napadá. Nacisté jsou mrtví.

Na druhé straně stojí anarchisté. Málo z nich věří v to, co znamená anarchismus. Ale problém je ten, že mezi mladou generací lidí (14-25) je velmi a to velmi rozšířený a populární jev. Dopřává jim to, co potřebují. Ožrat se, zfetovat se, zhulit se, pomilovat se, neposlouchat nikoho, být IN atd atd.

Ať přijdete na jakékoliv sídliště, tak na každé lavičce najdete skupinku teenagerů, z nich minimálně je jeden, který skutečně věří v anarchismus a zbytek grupy maluje po zdech Aáčka a vyznává ho a šíří. A to je u opačného polu - nacismu - nemožné. Jestli jednou za měsíc potkáš někde nácka, měl jsi štěstí. Skupinka je ještě vzácnější jev.

A ještě ad názor, že extrémní pravice=levice. Přijde mi to šměšné. Na ničem se neshodnou ... takže jsou vlastně zřejmě stejného názoru? Nebo jak si to mám vysvětlit. Jestli že se nemůžou shondout na ničem... nemůžou být na stejné lodi... Jeden káže hrušky a druhý jablko a to není to samé. Společného to má jen to, že oboje je extrémní...

[Martin]

Viz Czechtekk 2005....
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Adarhaz]

[Martin]

No já nevim, čim mam začít. Takže si rejpnu hned ze začátku. Spojení křesťana s gayem mi taky nepřijde zrovna košer. Ale k věci.

Jo a mimochodem "volební platforma" je kupodivu, a zcela nepochopitelně, soubor idejí konkrétní strany, jež jsou prezentovány voličům.

Jinak, zdá se mi, že mluvíme jeden o koze a druhej o voze. Takže ještě jednou - volební program NSDAP (tj. ta blbina, kterou si politici tahají z prstu, aby přilákali hlasy voličů) byl levicový, jak ostatně napovídá název strany. Na to lákali ty Fritze a Maxe s hasákem. Vzhledem k světové hospodářské krizi, hyperinflaci, a nezaměstnanosti není divu.

Na skutečnou agendu, která byla zcela odlišná, lákali Kruppa, Kraucha a jim podobné kapitalisty, dál militaristy a royalistické, respektive junkerské kruhy.

Já o sobě obecně vzato neprozrazuju nic nového, co by zde (mezi 30 000 příspěvky) nebylo k dohledání.

V tvém jedna dva tři - je zásadní chyba. Já se nacistů nezastávám. Ani těch z NSDAP, ani z národní obrany ani jiných. Nechápu, proč bych měl jenom přemýšlet o tom, zda s nimi být v jednom pytli, či "rodokmenu".

Jestli jsem někdy řekl, že "nacisté nebyli tak strašní", jak tvrdíš, tak mě cituj, a jsem ochoten se za to omluvit. Nejsem si toho ovšem vědom, takže nechápu, proč jsi to napsal.

Dál - jednak parta gum s oholenou hlavou jistě nejsou nástupci říše, jež měla na dosah světovládu. To by si rádi mysleli oni, nechápu, proč bych si to měl myslet já, nebo kdokoliv.

- slovem holport jsem myslel prostý fakt, že nacistu si koupíš snadněji než komunistu nebo dokonce anarchistu. Vůbec jsem tím nemyslel, že s nimi na holport jít chci, a ani jsem to nenapsal.

- o anisemitismu jsme spolu vůbec nemluvili, pokud vím. A opět, řekni, kde jsem ho znevažoval.

- naopak si myslim, že znevážením utrpení židů v průběhu šoy, je termín "homocaust". Gayové byli, pravda, také mezi pronásledovanými skupinami, jak jsem ostatně již psal, ale ty dvě záležitosti nemůže nikdo snad srovnávat. To je jako, když někomu amputujou obě nohy, a ty mu řekněš "Vim jak ti je, mě dneska slezl nehet na malíčku.".

Žádnou z věcí, ve kterých mě "cituješ" jsem nenapsal.

PS: Nevím zda si tvé alias mam vykládat, jako že si žid. Buď jak buď má to pro mě význam, jako kdybys byl brazilec rastafariánského vyznání. Právo na hysterii a přirovnávání mě k náckům ti to nedává, a na vyvolený národy nevěřim, bez ohledu na to jestli se za ně prohlašujou Árijci, nebo Židé.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Nick Guest]

[jojx]

nejsem si jist, jak posuzovat kvality člověka a kdo smí házet kamením
nejsem si jist, kteří z extrémistů jsou lepší a od kterých co bolí míň
nejsem si jist pravicovostí nacismu, když uvážím koho verboval a na jaké sliby ani jeho levicovostí pokud snad levice tíhne k anarchii - možná, že šlo o účelovost napříč spektrem

vlastně si nejsem jist vůbec ničím, tak vás to nechám kluci vyřešit
(ale kecat vám do toho musim - jsem od přirození takový )
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[Martin]

Já jsem nechtěl říct, a ani jsem neřekl, že jsi celkově ovlivněný našimi nevyváženými médii - akorát jsem vyjádřil svůj názor, že se kolem té demonstrace, která prostě měla bejt zakázaná a potlačená policií, zdvihl větší humbuk, než by bylo vhodné. Nějaký strach z nacistického převratu není v Evropě vůbec na místě.

V další věci ale překrucuješ. Já jsem napsal, že volební platforma NSDAP, tj. Nacionálně socialistické dělnické strany Německa, byla levicová, nikoliv, že nacismus je levicový.

Jinak já mam ideologický názor pravicový, až ultrapravicový, a ty levicový. Naše komentáře na politická témata jsou tím přirozeně ovlivněna, ovšem každý na ně máme právo stejné.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Nick Guest]

To Martin: Média můj život jistě ovlivňujou, ale úplně jinak, než se snažíš sugerovat; například mám dost vyhraněné názory na národní tiskovou konvenci, podle které pravice=ekonomický (ultra)liberalismus, a nic mimo to. Náckové jsou samozřejmě mnohem nebezpečnější než radikální levice, mj. proto, že jsou to mladí kluci, zatímco elektorát krajní levice... prostě vymírá. Ale to by bylo na dlouho.

Tvůj pohled mi ve skutečnosti připadá dost ideologický. Je zřejmé, že levici moc v lásce nemáš, a to natolik, že jsi ani nepostřehl jistý logický rozpor ve svých dedukcích, totiž: "nacismus je vlastně levice"; "radikální levice je velmi nebezpečná"; "náckové nepředstavují žádné nebezpečí". Zvláštní úvaha...

"Mediální humbuk" vůbec nebyl přehnaný. Byl přesně takový, jaký jsme ho chtěli mít.

Nick Guest alias Nathan Goldstein

_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[Martin]

No, muj názor je zhruba tenhle: Židi jsou mi mimo Izrael fuk.

Anarchisti a nacisti by se měli obecně vzato někam spolu zavřít na padesát let, a vidělo by se. Jestli si daji přes držku, to je jedině dobře, nevadilo by mi ani, kdyby se začali vraždit.

To Adam: Víš, že globálně bych střílel i do stávkujích dělníků, takže s tvým názorem v celku nemam problém.

To Nick: Myslim, že si malinko podlehl tomu mediálnímu tlaku kolem oněch demonstrací. Česká média jsou obencně velmi nevyvážená a chtivá senzací, které rozvíří bahnité vody české žurnalistiky.

Pan Železný je žid, takže neni divu, že se ozval. Ovšem i kdyby s tím neměl nic společného, mě u osoby jeho "kvalit" nepřekvapí nic.

K NSDAP - Mein Kampf přirozeně nebyl vnímán jako volební program. Nehledě na to, že málo lidí ho zřejmě četlo, když řvali Sieg Heil - "Inteligence mas je slabá, a jejich schopnost chápání mizivá". Platforma NSDAP byla více méně levicová, ať se to může zdát jakkoliv bizarní (vzhledem k tomu, že kampaň financovali militaristé, Krupp atp.). Z levicového křídla strany ovšem po noci dlouhých nožů přežil pouze Goebbels.

Primární program byl - práce, sociální spravedlnost, zrušení reparací a smlouvy z Versailles, znovuvyzbrojení. Rasové záležitosti nebyly na pořadu dne, ty ventilovaly spíš pronacistické denníky a magazíny. O tohle ale ve volbách vůbec nešlo, pokud vím. Navíc je nutné si uvědomit, že záležitost se židy nebyla primárně motivovaná rasově. Šlo o ekonomiku (Německo bylo před bankrotem) a o hledání snadno identifikovatelného nepřítele.

Současní nacisté nejsou vůbec nebezpeční, nacismus je mrtvá myšlenka, komunismus a anarchie ne. Nota bene já mam ještě menší důvod se jich obecně bát, bo s nimi se dá jít na holport. S anarchisty a komunisty ne.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[sergej sudoplatov]

Tak na tu demonstraci jsem nakonec šel, já s kamarádem, brácha šel v opačném směru se svými kamarády. My jsme vystartovali s anarchisty z náměstí Republiky, on se chtěl podívat na nácky před Právnickou fakultou, ale tam skoro nikdo nebyl, tak šel taky na náměstí Republiky, ale nějak jsme se tam nenašli. Pochod se hnul a my vyrazili směrem k náměstí Curieových, kde už měli být fašouni. Ovšem anarchistický pochod byl od nich rychle oddělen policejním kordónem, který jsme ještě včas překonali. Od toho střílejícího hovada jsem byl asi 10 m, pak už to lítalo, anarchisti ho zmlátili a zkopali do kuličky. Ještě předtím jsem byl svědkem lynčování dalšího nácka přímo uprostřed silnice. Bylo jich naštěstí směšně málo a policajti je stačili zachránit, když je vytlačili přes Čechův most na druhý břeh a udělali tam další kordon. Bohužel, chtěl jsem vidět další lynčování. No a pak už byly víceméně jen občasné potyčky anarchistů s policajty (i nás jako nezávislé protestující policajti dost proháněli, asi si na nás nacvičovali různé taktiky a manévry). Dále už byla dost nuda, tak jsme to zalomili do hospody.
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!

[bright]

Nick G.: Toho jsem nikdy nečetl...
_________________
It's not easy to be green.

[Nick Guest]

Bright: A nejen levicoví - Nicolas Sarkozy, Marek Benda, Ivan Langer...
A k tomu Johnsonovi si přečti i něco jinýho

Manuel: Mein Kampf vyšel několikrát už před rokem 33 v desetitisícových nákladech, dokonce i v Braillově písmu . To, co píšeš, se spíš týká Druhé knihy, kterou se AH moc nechlubil. Program byl jasný - samé "vyříznutí vředů z těla národa", "likvidace listopadových zrádců", "traviči", "satanské orgie krvavých Židů" atd. Ráznější demokrati - ?

Holt část Němců, zdivočelých výmarskou bídou a ponížením z Versailles, právě tohle potřebovala slyšet (viz bod 1). Na zdánlivě rozumnou a umírněnou kartu vsadila spíš KSČ v roce 46 - aby se pak zblblé zemi vysmála.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[bright]

Nick G.: Všichni (původně) levicoví politici byli a jsou měšťáčtí páprdové... Marx, Engels, Uljanov, Mussollini, Džugašvili, Gottwald, Paroubek... Každý z nich se živil normální prací mimo politiku po velmi omezenou dobu svého špatného života
_________________
It's not easy to be green.

[Manuel de Falla]

Nick Guest: Ale já jsem psal o tom, jak se NSDAP jevila obyčejnýmu člověku, pochybuju, že měla ve dvacátejch letech v programu "vyvraždíme, Židy, Cikány, buzeranty". Sám Hitler Se snažil Mein Kampf ututlat právě, aby se nedostalo na světlo, co má skutečně v plánu.

... jo, Hnutí Duha (+Jihočeské matky a spol.) považuju taky za nebezpečnou (pochopitelně řádově méně) organizaci. To srovnání mi nevadí.

jojx: To, že někdo neřve na ulici ještě neznamená, že neuznává žádné hodnoty. Existují poněkud důstojnější formy jak je realizovat.

[Nick Guest]

[jojx]

[bright]

Nick G.: Jj, to je samé co by kdyby. Co by bylo, kdyby německý zákon o občanství nebyl založen na ius sanguinis. Co by bylo, kdyby Německo nemuselo platit vysoké válečné reparace. Co by bylo, kdyby německá levicová vláda nevyprodukovala hyperinflaci. Co by bylo, kdyby američtí burziáni byli míň hamižní...
_________________
It's not easy to be green.

[Nick Guest]

[Nick Guest]

To Manuel+Adam:

Nejlepší ve sportovní disciplíně "hod popelnicí po náckovi" byla v sobotu místopředsedkyně M. Němcová, na druhém místě předseda senátu Sobotka a o bronz se dělil Arnošt Lustig s arcibiskupem Vlkem. Nejapartnější červenou kuklu měl na hlavě ministr Cyril Svoboda a slogan "Kapitalismus - špína a hnus!" nejhlasitěji křičel europoslanec Železný.


_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[Manuel de Falla]

Nick Guest: Ono to úplně takhle není, nacisti se vyšvihli ne kvůli tomu, že by kandidovali s okázale extremistickým programem, ale právě proto, že ze začátku působili jen jako ráznější demokratická strana. Kdežto o těch současných se obecně ví, co jsou zač.

Extrémisty zájem posiluje, nezájem oslabuje. To je pravidlo mediálního věku.

[Manuel de Falla]

Adam: (Vydrží ti to do chvíle než zjistíš, že bych zdravotnictví nejlépe úplně postátnil.)

jojx: Nevím, co se ti ta tom nezdá. Pokud někdo někde porušuje předpisy, ať formou přestupků, jiných správních deliktů, trestných činů, tak je záhodno, aby zakročily orgány, jež jsou k tomu zákonem zřízeny a prostřednictvím rozpočtů placeny, tj. policie a orgány správního dozoru. Vůbec nechápu, proč bych se s tím měl obtěžovat já. Stromy, co jsou součástí veřejné zeleně taky nechodím prořezávat, od toho je tu příslušný odbor magistrátu.
Jinak je tomu, když nastane mimořádná situace a řádné orgány státu (a samosprávy) na to nestačí, ale k tomu v sobotu dojít nemělo a taky nedošlo. Takže jsem seděl doma a četl si.

[Nick Guest]

Berlín, prosinec 1932.

Wasserstein říká: "Koukaj, Rabinowitsch, vezmou si ten leták zase zpátky. Já jsem člověk apolitickej; vedu si svoje hokynářství, řádně platím daně, nikomu neubližuju, vo politiku se nestarám. A jestli někde budou pochodovat ty SA-mani, tak je to věc policie, a když ztropěj nějakej virvál a něco rozbijou, tak i soudů, vod toho si taky tyhle úřady platíme, aby řádnýho občana chránily, no né? Toho v Německu nikdá nebude, aby stát nedokázal vochránit slušnýho vobčana, však von už se vo to Hindenburg postará. Já si nenechám rozbít držku kvůli nějaký jejich politice. Dou s tim pryč."

Leden 1933.

Po zdrcujícím volebním vítězství je Adolf Hitler jmenován říšským kancléřem. Státní úřady, převzaté nacisty a "konzervativními vlastenci", začínají zemi rázně čistit od rozkladného vlivu "neněmeckého kapitálu" a od "židomarxismu". Rychle jsou rozpuštěny politické strany, noviny a rozhlas podrobeny ostré cenzuře, tisíce lidí putují do "ochranné vazby". V Dachau je zřízen první koncentrační tábor.


Ponaučení na závěr? Co nejvíc posiluje extrémisty:
1. Sociální frustrace.
2. Nevzdělanost a hloupost.
3. Společenská lhostejnost a ignorance, přesvědčení, že "mě se to netýká".


_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[jojx]

Adam: když to podáš takhle, někteří by mohli i nabýt dojmu, že máš pravdu
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[Adam]

zdenda: až budeš mít rakovinu ve třiceti, tak si na mě vzpomeneš.

jojx: když já si prostě myslím, že slušní lidé se projevují mj. slušně i tak, že nikde nedělají bengál... Na to mají ty instituce, aby hájily jejich zájmy. Osobně jsem měl dneska zajímavějí povinnosti než pobíhat po Praze a házet po fašounech popelnice.