|
|
|
|
Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
|
|
|
pá srpen 05, 2011 3:55 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman
Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Nick Guest napsal: | 1. Dopravní předpisy se mění myslím častěji než pravopisná norma.
2. Jejich porušování stálo od roku 1993 jen v ČR kolem 21 tisíc životů, což se o nedodržování pravopisu říci nedá. |
Jako často: přirovnání není rovnítko.
Nick Guest napsal: | Václav (,) Jamek nebo Putna |
To si Jamek s Putnou fakt nezasloužili .
Já bych ale spíš volil ten technicistní pohled: jazyk jako nástroj komunikace. V matematice taky neodchylně platí, že 5+5=10 (zajisté, v mezích definovaných podmínek), a pokud to porušíme, padá celá civilisace. To není cepování, to je nezbytnost. Jistotu, že určitý výrok znamená pro každého přesně to samé, žádám i od spisovného jazyka. |
|
|
|
|
|
pá srpen 05, 2011 3:25 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Nick Guest šaman
Založen: 10.10.2007 Příspěvky: 1914 Bydliště: Střední Čechy
|
Předmět: |
|
|
Václav napsal: | Příměr: autem můžeš jet téměř kamkoli (to je ta svoboda), ale v mezích dopravních předpisů (to je ta jistota). |
K tomu dvě glosy:
1. Dopravní předpisy se mění myslím častěji než pravopisná norma.
2. Jejich porušování stálo od roku 1993 jen v ČR kolem 21 tisíc životů, což se o nedodržování pravopisu říci nedá.
Jinak s lecčím bych souhlasil, ovšem s výhradou, že pravidla a normy mají kultivovat a ne cepovat. Václav (,) Jamek nebo Putna nezačnou psát poklesle, když se rozvolní norma - a těm druhým stačí občas připomenout, že svým vyjadřováním podávají přesný obraz o sobě a že je do určité míry, dané osobnostními limity, jejich rozhodnutím, jaký ho chtějí mít. _________________ Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4) |
|
|
|
|
|
pá srpen 05, 2011 2:07 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman
Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Nick Guest napsal: | To je do určité míry pravda, ta reforma z počátku 80. let asi tento cíl sledovala, |
No, to už ty předchozí.
Nick Guest napsal: | Můj první přechodník tady. : ) |
Taky je moc rád, ale lidi na to blbě čuměj. Tak je dorazím, třeba nějakým "an", to se většinou kácej.
Obecně: zaměňuje se svoboda obsahu se svobodou formy. Já si nemyslím, že v případě spisovného jazyka je prvořadým kriteriem "svoboda formy". Jde o komunikační prostředek, kde hlavním cílem je správný přenos informace. Tedy bych žádal jistotu, jasnost, určitost, jednoznačnost, a především stálost v čase (jistě, slovní zásoba se vyvíjet musí). Vždyť u nás dnes nemůže tatík s jistotou pomoci synovi s úkolem. Spisovná forma by dle mne měla stabilisovat tu hovorovou, ve skutečnosti hovorová destabilisuje spisovnou, přičemž je zatížena různými přechodnými módními jevy: třeba svého času všechno bylo "pofidérní", dnes to slovo prakticky neslyšíš. Příměr: autem můžeš jet téměř kamkoli (to je ta svoboda), ale v mezích dopravních předpisů (to je ta jistota). |
|
|
|
|
|
pá srpen 05, 2011 2:01 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Martin šaman
Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Nj, malej, divokej. _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
|
pá srpen 05, 2011 1:57 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Honza šaman
Založen: 25.3.2007 Příspěvky: 4671 Bydliště: Čechy
|
Předmět: |
|
|
Nick Guest napsal: | P. S.: Můj první přechodník tady. : ) |
Čtouce jej, nestačím zírat - přechoník - a už i tady ... Cecília, madona mia ... |
|
|
|
|
|
pá srpen 05, 2011 1:26 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Nick Guest šaman
Založen: 10.10.2007 Příspěvky: 1914 Bydliště: Střední Čechy
|
Předmět: |
|
|
Václav napsal: | bright napsal: | Teď se navíc uvažuje o prznění češtiny slovy abysem a abysme. |
Náš drahý Ústav pro jazyk český nepochybně svého času dostal za úkol udělat vše pro to, aby i ten nejnegramotnější předseda JZD, či ředitel fabriky vytažený z nádvorní čety, mluvili a psali "spisovně". Bohužel v tom pokračuje. |
To je do určité míry pravda, ta reforma z počátku 80. let asi tento cíl sledovala, i když Jakeš je stihl předběhnout se svým památným zápisem do knihy hostů, kde použil slovo kuchině.
Co se dneška týče, je to myslím trochu složitější. S celkovou liberalizací poměrů se prostě nahrazuje normativní přístup k pravidlům přístupem funkčním. Než za každou cenu určovat, co je správně a co je špatně, je lepší připomínat uživatelům jazyka, že se sami volbou určitého tvaru "vybarvují", zařazujíce se tak do určité vrstvy uživatelů národního jazyka -, a ponechávat jim přitom svobodu.
P. S.: Můj první přechodník tady. : ) _________________ Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4) |
|
|
|
|
|
pá srpen 05, 2011 11:01 am |
|
Autor |
Zpráva |
Martin šaman
Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Václav napsal: | .. i ten nejnegramotnější předseda JZD, či ředitel fabriky vytažený z nádvorní čety, mluvili a psali "spisovně". |
Tak snad nemusíme o Zavadilovi mluvit v každém tématu. _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
|
pá srpen 05, 2011 8:22 am |
|
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman
Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
bright napsal: | Teď se navíc uvažuje o prznění češtiny slovy abysem a abysme. |
Náš drahý Ústav pro jazyk český nepochybně svého času dostal za úkol udělat vše pro to, aby i ten nejnegramotnější předseda JZD, či ředitel fabriky vytažený z nádvorní čety, mluvili a psali "spisovně". Bohužel v tom pokračuje.
Martin napsal: | Červotoč je nějaká praktika? |
Nene. Poloha. |
|
|
|
|
|
čt srpen 04, 2011 6:36 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Nick Guest napsal: | Jo a ten "gáj" - když jsem to poprvé uslyšel od nebožky tety, tak jsem měl co dělat, abych udržel vážnou tvář. |
Měl jsem podobnou zkušenost. Pronesené spiklenecky ztišeným hlasem. Dodnes mě to rozesměje.
Slováci a Poláci jsou známí prznitelé svých jazyků. Stačí, že nám zaplevelili net (teda zejména iboys ) slovem sexi. Teď se navíc uvažuje o prznění češtiny slovy abysem a abysme. Co přijde po tom? Czechúni? _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
čt srpen 04, 2011 1:11 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Martin šaman
Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Že bysme vznesli podnět na přejmenování na "Gájovská komunita"? _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
|
čt srpen 04, 2011 12:23 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Honza šaman
Založen: 25.3.2007 Příspěvky: 4671 Bydliště: Čechy
|
Předmět: |
|
|
Nick Guest napsal: | Taky se vedly diskuse, jestli se nemá do češtiny zavést adjektivum "gejský". |
jedině "gájovský" ! |
|
|
|
|
|
čt srpen 04, 2011 11:07 am |
|
Autor |
Zpráva |
Nick Guest šaman
Založen: 10.10.2007 Příspěvky: 1914 Bydliště: Střední Čechy
|
Předmět: |
|
|
charles napsal: | bright napsal: | charles: Vždycky mě dostane, když gay vyslovují starší ročníky jako gáj. |
Jo, to mě taky. |
V devadesátých letech, když angličtina ještě nebyla tak rozšířená, to tak vyslovoval i leckdo z mladších ročníků, i gayové sami. Hromada tenkrát dokonce napsal článek do SOHOrevue "Gayové a gájové", kde denuncoval ty druhé coby buzny.
Taky se vedly diskuse, jestli se nemá do češtiny zavést adjektivum "gejský". Slovenština to tak myslím má, v polštině se užívá tvar "gejowski", ale čeština se tomu zatím brání. Takže říkáme "gay podnik" nebo "buzinec". Ten druhý výraz mám raději.
Jo a ten "gáj" - když jsem to poprvé uslyšel od nebožky tety, tak jsem měl co dělat, abych udržel vážnou tvář. _________________ Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
Naposledy upravil Nick Guest dne pá srpen 05, 2011 1:13 pm, celkově upraveno 1 krát. |
|
|
|
|
|
st srpen 03, 2011 1:15 am |
|
Autor |
Zpráva |
Honza šaman
Založen: 25.3.2007 Příspěvky: 4671 Bydliště: Čechy
|
|
|
|
|
|
út srpen 02, 2011 7:12 pm |
|
Autor |
Zpráva |
charles uživatel+++
Založen: 25.4.2011 Příspěvky: 475
|
Předmět: |
|
|
bright napsal: | charles: Vždycky mě dostane, když gay vyslovují starší ročníky jako gáj. |
Jo, to mě taky. |
|
|
|
|
|
út srpen 02, 2011 12:07 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Martin šaman
Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
xts napsal: | Normálně buzna nebo buzerant. ... |
Buzna mi nějak tak připomíná ten vtip "vy nejste žádnej gay, vy ste normální česká buzna".
Asi buď gay, nebo buzík, to se mi obzvlášť líbí.
Jinak mi ale vesměs žádný to označení nijak neuráží. A pokud někoho jo, tak by si měl uvědomit, že pokud to bude nejhorší "urážka" v jeho životě, tak si může gratulovat.
PS: Červotoč je nějaká praktika? _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
|
út srpen 02, 2011 10:48 am |
|
Autor |
Zpráva |
matyáš Anonymní
|
Předmět: matyáš |
|
|
nemám rád žádné pojmenování když už tak jen gay nebo homosexuál ale nesnáším označení typu bukvize,buzík,buzerant,teplouš,homokláda a podobně. |
|
|
|
|
|
út srpen 02, 2011 10:46 am |
|
Autor |
Zpráva |
Bart guru+++
Založen: 29.3.2008 Příspěvky: 1123 Bydliště: Praha
|
Předmět: Gay |
|
|
Naprosto mi vyhovuje označení gay. Odpudivě mi zní všechny ty buzny atd. Nechápu, jak někdo o sobě (a o druhých) může mluvit (a uvažovat) tak hloupým způsobem. |
|
|
|
|
|
po srpen 01, 2011 10:51 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Václav: Červotoč vyvolává představu jisté velikosti a tvaru.
charles: Vždycky mě dostane, když gay vyslovují starší ročníky jako gáj. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
po srpen 01, 2011 5:38 pm |
|
Autor |
Zpráva |
charles uživatel+++
Založen: 25.4.2011 Příspěvky: 475
|
Předmět: |
|
|
bright napsal: | Můj oblíbený je homokláda. Zní tak hrdě, tvrdě & rozměrně, že? |
Mně to zní spíš legračně. Mám nejradši označení gay (i když obecně mi živelné zamořování angličtinou vadí), zní mi to neutrálně. Jako prosté konstatování. Na rozdíl od těch různých buzen, tet, řiťopichů, bukvic, hulibrků apod., kde vždycky cítím nějaké negativní konotace. |
|
|
|
|
|
pá červenec 29, 2011 1:53 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman
Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
bright napsal: | Můj oblíbený je homokláda. Zní tak hrdě, tvrdě & rozměrně, že? |
Ale co červotoč? |
|
|
|
|
|
čt červenec 28, 2011 9:44 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Můj oblíbený je homokláda. Zní tak hrdě, tvrdě & rozměrně, že? _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
čt červenec 28, 2011 11:08 am |
|
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman
Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: queer |
|
|
Waky napsal: | Queer je zastřešující označení pro všechny možné nezařaditelné identity, protest proti násilnému dělení všech do jasně daných opozičních kategorií |
Musím poznamenat, že se nepovažuji za nezařaditelného. Jsem zcela zařazen, jsem zcela srozumitelný, jsem zcela normální: jsem homosexuál. A protože puberta mne už dávno pustila, nepociťuji ani nutkavou touhu neustále proti všemu protestovat: už jsem položil své maličké zrníčko do současné podoby světa (narozdíl od puberťáků), protestoval bych sám proti sobě. Vůbec nejvíc by mi pak vadilo, kdyby mne někdo chtěl "zastřešovat" způsobem, který vyhovuje jemu, nikoli však mě.
Mnohost a rychlá proměnlivost pro ten moment oblíbených názvů (zhusta navíc poháněná metličkami politické korektnosti a módnosti) jen ukazuje, že dosud nebyl nalezen název zcela přirozený a zcela vypovídající, a zároveň vhodný pro běžné vyjadřování.
Nalezení takového názvu ovšem komplikuje i mnohost "buzních typů". Buzerant mi vyvolává představu starého olezlého dědka, který loví mladíky na nádraží, buzna zase vtíravého týpka vnucujícího se v baru... Není to jednoduché, jistě záleží na individuální zkušenosti.
Asi by bylo nejlépe zůstat zatím u homosexuála. |
|
|
|
|
|
čt červenec 28, 2011 10:22 am |
|
Autor |
Zpráva |
Waky šaman
Založen: 7.12.2005 Příspěvky: 1516 Bydliště: Republika Žižkov
|
Předmět: queer |
|
|
xts napsal: | Normálně buzna nebo buzerant. Nechápu takovýty moderní korektní výstřelky jako queer |
Queer je zastřešující označení pro všechny možné nezařaditelné identity, protest proti násilnému dělení všech do jasně daných opozičních kategorií (muž x žena, hm x ht...). Ano, je to poněkud "postmoderní" výraz a popisuje realitu, kdy se ztrácejí jasné kategorie a vše působí na všechno a souvisí se vším. U nás se myslím ten výraz málo používá a dost málo lidí ví, co vlastně znamená. Každý ať se k němu postaví podle svého
Já mám ten výraz naopak velmi ráda. Jednak mi jsou blízké spíš pozvolné přechody mezi kategoriemi než jasně vymezené opaky (které ostatně páchají škodu tím předpokládáním opačných vlastností - tj. když jsou muži chytří, pak jsou ženy hloupé, když jsou ht mužní, pak jsou gayové předposraní atd.). Kromě toho queer znamená divný, nezařaditelný, nezapadající, což jsou přívlastky natolik vystihující mou osobu, že mi snad GLBT aktivisti ten výraz sebrali, protože měl označovat mě asi už jim ho budu muset nechat;-) ostatně, já se do něj taky vejdu:-) _________________ Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen |
|
|
|
|
|
st červenec 27, 2011 9:21 pm |
|
Autor |
Zpráva |
homo_paul uživatel
Založen: 9.7.2009 Příspěvky: 17 Bydliště: Praha 4
|
Předmět: Re: Označování gayů hovorovými názvy |
|
|
Nick Guest napsal: | homo_paul napsal: | přímo miluju označení "homo". |
Zvlášť v takové té buzní britské výslovnosti [h∂um∂u]. : )) |
néééé, v takové té normální české buzní výslovnosti "hOmO". _________________ Pavel/gay |
|
|
|
|
|
st červenec 27, 2011 9:15 pm |
|
Autor |
Zpráva |
homo_paul uživatel
Založen: 9.7.2009 Příspěvky: 17 Bydliště: Praha 4
|
Předmět: Re: Označování gayů hovorovými názvy |
|
|
Nick Guest napsal: | homo_paul napsal: | přímo miluju označení "homo". |
Zvlášť v takové té buzní britské výslovnosti [h∂um∂u]. : )) |
néééé, v takové té normální české buzní výslovnosti "hOmO". _________________ Pavel/gay |
|
|
|
|
|
st červenec 27, 2011 9:14 pm |
|
Autor |
Zpráva |
homo_paul uživatel
Založen: 9.7.2009 Příspěvky: 17 Bydliště: Praha 4
|
Předmět: Re: Označování gayů hovorovými názvy |
|
|
Martin napsal: | homo_paul napsal: | A přímo miluju označení "homo". |
To by mi zrovna u tebe nikdy nenapadlo |
hihihihihihi _________________ Pavel/gay |
|
|
|
|
|
út červenec 26, 2011 12:48 am |
|
Autor |
Zpráva |
xts uživatel++
Založen: 23.3.2011 Příspěvky: 327
|
Předmět: |
|
|
Normálně buzna nebo buzerant. Nechápu takovýty moderní korektní výstřelky jako queer |
|
|
|
|
|
ne červenec 24, 2011 11:26 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Nick Guest šaman
Založen: 10.10.2007 Příspěvky: 1914 Bydliště: Střední Čechy
|
Předmět: Re: Označování gayů hovorovými názvy |
|
|
homo_paul napsal: | přímo miluju označení "homo". |
Zvlášť v takové té buzní britské výslovnosti [h∂um∂u]. : )) _________________ Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4) |
|
|
|
|
|
ne červenec 24, 2011 5:48 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Martin šaman
Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: Re: Označování gayů hovorovými názvy |
|
|
homo_paul napsal: | A přímo miluju označení "homo". |
To by mi zrovna u tebe nikdy nenapadlo _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
|
pá červenec 22, 2011 10:14 pm |
|
Autor |
Zpráva |
homo_paul uživatel
Založen: 9.7.2009 Příspěvky: 17 Bydliště: Praha 4
|
Předmět: Re: Označování gayů hovorovými názvy |
|
|
Vodafone napsal: | Jaké hovorové názvy znáte a jaký k nim máte citový vztah?
Mě třeba od té doby, co jsem si na wikipedii přečetl, že "teplý" je zkomoleným překladem německého "Schwull", což je údajně neutrální výraz pro gaye, tenhle název nevadí. Naopak "Buzerant" jakožto zkomolenina slova "Bulhar" mi přijde nevkusná.
Taky by mě zajímalo, máte-li někdo zdůvodnění, proč jsou našinci tím či oním výrazem titulováni, jaký je etymologický původ |
Já jsem rád "teplý" či "přihřátý", přesně takový pocit ze sebe mám, takové příjemné teplo mě zalévá. A přímo miluju označení "homo". _________________ Pavel/gay |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
|
|
|
|