Gay komunita
     
         
         
 
Home Registrace FAQ Seznam uživatelů Uživatelské skupiny Posledních 50  
  Soukromé zprávy Přihlášení  
   
 
 
Obsah fóra Gay komunita Gay svět Označování gayů hovorovými názvy
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
      Časy uváděny v GMT + 2 hodiny  
Zaslat odpověď Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

pá srpen 05, 2011 3:55 pm
Autor Zpráva
Vaclav
šaman


Založen: 13.1.2010
Příspěvky: 3619
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Nick Guest napsal:
1. Dopravní předpisy se mění myslím častěji než pravopisná norma.
2. Jejich porušování stálo od roku 1993 jen v ČR kolem 21 tisíc životů, což se o nedodržování pravopisu říci nedá.

Jako často: přirovnání není rovnítko.

Nick Guest napsal:
Václav (,) Jamek nebo Putna

To si Jamek s Putnou fakt nezasloužili Very Happy.

Já bych ale spíš volil ten technicistní pohled: jazyk jako nástroj komunikace. V matematice taky neodchylně platí, že 5+5=10 (zajisté, v mezích definovaných podmínek), a pokud to porušíme, padá celá civilisace. To není cepování, to je nezbytnost. Jistotu, že určitý výrok znamená pro každého přesně to samé, žádám i od spisovného jazyka.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá srpen 05, 2011 3:25 pm
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1914
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

Václav napsal:
Příměr: autem můžeš jet téměř kamkoli (to je ta svoboda), ale v mezích dopravních předpisů (to je ta jistota).


K tomu dvě glosy:

1. Dopravní předpisy se mění myslím častěji než pravopisná norma.

2. Jejich porušování stálo od roku 1993 jen v ČR kolem 21 tisíc životů, což se o nedodržování pravopisu říci nedá.

Jinak s lecčím bych souhlasil, ovšem s výhradou, že pravidla a normy mají kultivovat a ne cepovat. Václav (,) Jamek nebo Putna nezačnou psát poklesle, když se rozvolní norma - a těm druhým stačí občas připomenout, že svým vyjadřováním podávají přesný obraz o sobě a že je do určité míry, dané osobnostními limity, jejich rozhodnutím, jaký ho chtějí mít.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá srpen 05, 2011 2:07 pm
Autor Zpráva
Vaclav
šaman


Založen: 13.1.2010
Příspěvky: 3619
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Nick Guest napsal:
To je do určité míry pravda, ta reforma z počátku 80. let asi tento cíl sledovala,

No, to už ty předchozí.

Nick Guest napsal:
Můj první přechodník tady. : )

Taky je moc rád, ale lidi na to blbě čuměj. Tak je dorazím, třeba nějakým "an", to se většinou kácej.

Obecně: zaměňuje se svoboda obsahu se svobodou formy. Já si nemyslím, že v případě spisovného jazyka je prvořadým kriteriem "svoboda formy". Jde o komunikační prostředek, kde hlavním cílem je správný přenos informace. Tedy bych žádal jistotu, jasnost, určitost, jednoznačnost, a především stálost v čase (jistě, slovní zásoba se vyvíjet musí). Vždyť u nás dnes nemůže tatík s jistotou pomoci synovi s úkolem. Spisovná forma by dle mne měla stabilisovat tu hovorovou, ve skutečnosti hovorová destabilisuje spisovnou, přičemž je zatížena různými přechodnými módními jevy: třeba svého času všechno bylo "pofidérní", dnes to slovo prakticky neslyšíš. Příměr: autem můžeš jet téměř kamkoli (to je ta svoboda), ale v mezích dopravních předpisů (to je ta jistota).
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá srpen 05, 2011 2:01 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Nj, malej, divokej. Laughing
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá srpen 05, 2011 1:57 pm
Autor Zpráva
Honza
šaman


Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4671
Bydliště: Čechy

Předmět: Citovat

Nick Guest napsal:
P. S.: Můj první přechodník tady. : )


Čtouce jej, nestačím zírat - přechoník - a už i tady ... Cecília, madona mia ... Smile
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá srpen 05, 2011 1:26 pm
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1914
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

Václav napsal:
bright napsal:
Teď se navíc uvažuje o prznění češtiny slovy abysem a abysme.

Náš drahý Ústav pro jazyk český nepochybně svého času dostal za úkol udělat vše pro to, aby i ten nejnegramotnější předseda JZD, či ředitel fabriky vytažený z nádvorní čety, mluvili a psali "spisovně". Bohužel v tom pokračuje.


To je do určité míry pravda, ta reforma z počátku 80. let asi tento cíl sledovala, i když Jakeš je stihl předběhnout se svým památným zápisem do knihy hostů, kde použil slovo kuchině.

Co se dneška týče, je to myslím trochu složitější. S celkovou liberalizací poměrů se prostě nahrazuje normativní přístup k pravidlům přístupem funkčním. Než za každou cenu určovat, co je správně a co je špatně, je lepší připomínat uživatelům jazyka, že se sami volbou určitého tvaru "vybarvují", zařazujíce se tak do určité vrstvy uživatelů národního jazyka -, a ponechávat jim přitom svobodu.

P. S.: Můj první přechodník tady. : )
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá srpen 05, 2011 11:01 am
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Václav napsal:
.. i ten nejnegramotnější předseda JZD, či ředitel fabriky vytažený z nádvorní čety, mluvili a psali "spisovně".


Tak snad nemusíme o Zavadilovi mluvit v každém tématu. Wink
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá srpen 05, 2011 8:22 am
Autor Zpráva
Vaclav
šaman


Založen: 13.1.2010
Příspěvky: 3619
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

bright napsal:
Teď se navíc uvažuje o prznění češtiny slovy abysem a abysme.

Náš drahý Ústav pro jazyk český nepochybně svého času dostal za úkol udělat vše pro to, aby i ten nejnegramotnější předseda JZD, či ředitel fabriky vytažený z nádvorní čety, mluvili a psali "spisovně". Bohužel v tom pokračuje.

Martin napsal:
Červotoč je nějaká praktika? Shocked

Nene. Poloha.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt srpen 04, 2011 6:36 pm
Autor Zpráva
bright
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Nick Guest napsal:
Jo a ten "gáj" - když jsem to poprvé uslyšel od nebožky tety, tak jsem měl co dělat, abych udržel vážnou tvář.

Měl jsem podobnou zkušenost. Pronesené spiklenecky ztišeným hlasem. Dodnes mě to rozesměje.

Slováci a Poláci jsou známí prznitelé svých jazyků. Stačí, že nám zaplevelili net (teda zejména iboys Very Happy) slovem sexi. Teď se navíc uvažuje o prznění češtiny slovy abysem a abysme. Co přijde po tom? Czechúni?
_________________
It's not easy to be green.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

čt srpen 04, 2011 1:11 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Že bysme vznesli podnět na přejmenování na "Gájovská komunita"? Think
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt srpen 04, 2011 12:23 pm
Autor Zpráva
Honza
šaman


Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4671
Bydliště: Čechy

Předmět: Citovat

Nick Guest napsal:
Taky se vedly diskuse, jestli se nemá do češtiny zavést adjektivum "gejský".

jedině "gájovský" ! Smile
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt srpen 04, 2011 11:07 am
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1914
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

charles napsal:
bright napsal:
charles: Vždycky mě dostane, když gay vyslovují starší ročníky jako gáj. Very Happy


Jo, to mě taky. Laughing


V devadesátých letech, když angličtina ještě nebyla tak rozšířená, to tak vyslovoval i leckdo z mladších ročníků, i gayové sami. Hromada tenkrát dokonce napsal článek do SOHOrevue "Gayové a gájové", kde denuncoval ty druhé coby buzny.

Taky se vedly diskuse, jestli se nemá do češtiny zavést adjektivum "gejský". Slovenština to tak myslím má, v polštině se užívá tvar "gejowski", ale čeština se tomu zatím brání. Takže říkáme "gay podnik" nebo "buzinec". Ten druhý výraz mám raději.
Smile

Jo a ten "gáj" - když jsem to poprvé uslyšel od nebožky tety, tak jsem měl co dělat, abych udržel vážnou tvář.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)


Naposledy upravil Nick Guest dne pá srpen 05, 2011 1:13 pm, celkově upraveno 1 krát.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st srpen 03, 2011 1:15 am
Autor Zpráva
Honza
šaman


Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4671
Bydliště: Čechy

Předmět: Citovat

http://diskuze.libimseti.cz/jsem-uchylny-gaj-sex-se-mnou-je-raj-921155

http://www.youtube.com/watch?v=MbB1xzm5FkQ

http://www.hafici.cz/profily/detail/47272/ (Tento profil je skutečný)

Smile

-------------

Myslím, že není ani tak důležité jaké slovo se použije, jako to, jak to kdo řekne a v jakém kontextu.

Dost se mi nelíbí "homosexuál" bo to zní spíš jako diagnóza a "řiťopich" bo jednak je to jednoznačně urážlivé a pak teda taky nepřesné, bo to dělaj i heteráci.

Takže hlasuju pro gay, buzna, teplouš a občas i homo.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út srpen 02, 2011 7:12 pm
Autor Zpráva
charles
uživatel+++


Založen: 25.4.2011
Příspěvky: 475

Předmět: Citovat

bright napsal:
charles: Vždycky mě dostane, když gay vyslovují starší ročníky jako gáj. Very Happy


Jo, to mě taky. Laughing
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út srpen 02, 2011 12:07 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

xts napsal:
Normálně buzna nebo buzerant. ... Laughing


Buzna mi nějak tak připomíná ten vtip "vy nejste žádnej gay, vy ste normální česká buzna". Laughing

Asi buď gay, nebo buzík, to se mi obzvlášť líbí.

Jinak mi ale vesměs žádný to označení nijak neuráží. A pokud někoho jo, tak by si měl uvědomit, že pokud to bude nejhorší "urážka" v jeho životě, tak si může gratulovat. Very Happy

PS: Červotoč je nějaká praktika? Shocked
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út srpen 02, 2011 10:48 am
Autor Zpráva
matyáš
Anonymní





Předmět: matyáš Citovat

nemám rád žádné pojmenování když už tak jen gay nebo homosexuál ale nesnáším označení typu bukvize,buzík,buzerant,teplouš,homokláda a podobně.
 
      Na začátek stránky  

út srpen 02, 2011 10:46 am
Autor Zpráva
Bart
guru+++


Založen: 29.3.2008
Příspěvky: 1123
Bydliště: Praha

Předmět: Gay Citovat

Naprosto mi vyhovuje označení gay. Odpudivě mi zní všechny ty buzny atd. Nechápu, jak někdo o sobě (a o druhých) může mluvit (a uvažovat) tak hloupým způsobem.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po srpen 01, 2011 10:51 pm
Autor Zpráva
bright
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Václav: Červotoč vyvolává představu jisté velikosti a tvaru. Twisted Evil

charles: Vždycky mě dostane, když gay vyslovují starší ročníky jako gáj. Very Happy
_________________
It's not easy to be green.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

po srpen 01, 2011 5:38 pm
Autor Zpráva
charles
uživatel+++


Založen: 25.4.2011
Příspěvky: 475

Předmět: Citovat

bright napsal:
Můj oblíbený je homokláda. Zní tak hrdě, tvrdě & rozměrně, že? Very Happy


Mně to zní spíš legračně. Laughing Mám nejradši označení gay (i když obecně mi živelné zamořování angličtinou vadí), zní mi to neutrálně. Jako prosté konstatování. Na rozdíl od těch různých buzen, tet, řiťopichů, bukvic, hulibrků apod., kde vždycky cítím nějaké negativní konotace.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá červenec 29, 2011 1:53 pm
Autor Zpráva
Vaclav
šaman


Založen: 13.1.2010
Příspěvky: 3619
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

bright napsal:
Můj oblíbený je homokláda. Zní tak hrdě, tvrdě & rozměrně, že? Very Happy

Ale co červotoč?
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt červenec 28, 2011 9:44 pm
Autor Zpráva
bright
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Můj oblíbený je homokláda. Zní tak hrdě, tvrdě & rozměrně, že? Very Happy
_________________
It's not easy to be green.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

čt červenec 28, 2011 11:08 am
Autor Zpráva
Vaclav
šaman


Založen: 13.1.2010
Příspěvky: 3619
Bydliště: Praha

Předmět: Re: queer Citovat

Waky napsal:
Queer je zastřešující označení pro všechny možné nezařaditelné identity, protest proti násilnému dělení všech do jasně daných opozičních kategorií

Musím poznamenat, že se nepovažuji za nezařaditelného. Jsem zcela zařazen, jsem zcela srozumitelný, jsem zcela normální: jsem homosexuál. A protože puberta mne už dávno pustila, nepociťuji ani nutkavou touhu neustále proti všemu protestovat: už jsem položil své maličké zrníčko do současné podoby světa (narozdíl od puberťáků), protestoval bych sám proti sobě. Vůbec nejvíc by mi pak vadilo, kdyby mne někdo chtěl "zastřešovat" způsobem, který vyhovuje jemu, nikoli však mě.

Mnohost a rychlá proměnlivost pro ten moment oblíbených názvů (zhusta navíc poháněná metličkami politické korektnosti a módnosti) jen ukazuje, že dosud nebyl nalezen název zcela přirozený a zcela vypovídající, a zároveň vhodný pro běžné vyjadřování.

Nalezení takového názvu ovšem komplikuje i mnohost "buzních typů". Buzerant mi vyvolává představu starého olezlého dědka, který loví mladíky na nádraží, buzna zase vtíravého týpka vnucujícího se v baru... Není to jednoduché, jistě záleží na individuální zkušenosti.

Asi by bylo nejlépe zůstat zatím u homosexuála.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt červenec 28, 2011 10:22 am
Autor Zpráva
Waky
šaman


Založen: 7.12.2005
Příspěvky: 1516
Bydliště: Republika Žižkov

Předmět: queer Citovat

xts napsal:
Normálně buzna nebo buzerant. Nechápu takovýty moderní korektní výstřelky jako queer Laughing

Queer je zastřešující označení pro všechny možné nezařaditelné identity, protest proti násilnému dělení všech do jasně daných opozičních kategorií (muž x žena, hm x ht...). Ano, je to poněkud "postmoderní" výraz a popisuje realitu, kdy se ztrácejí jasné kategorie a vše působí na všechno a souvisí se vším. U nás se myslím ten výraz málo používá a dost málo lidí ví, co vlastně znamená. Každý ať se k němu postaví podle svého Smile
Já mám ten výraz naopak velmi ráda. Jednak mi jsou blízké spíš pozvolné přechody mezi kategoriemi než jasně vymezené opaky (které ostatně páchají škodu tím předpokládáním opačných vlastností - tj. když jsou muži chytří, pak jsou ženy hloupé, když jsou ht mužní, pak jsou gayové předposraní atd.). Kromě toho queer znamená divný, nezařaditelný, nezapadající, což jsou přívlastky natolik vystihující mou osobu, že mi snad GLBT aktivisti ten výraz sebrali, protože měl označovat mě Smile asi už jim ho budu muset nechat;-) ostatně, já se do něj taky vejdu:-)
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st červenec 27, 2011 9:21 pm
Autor Zpráva
homo_paul
uživatel


Založen: 9.7.2009
Příspěvky: 17
Bydliště: Praha 4

Předmět: Re: Označování gayů hovorovými názvy Citovat

Nick Guest napsal:
homo_paul napsal:
přímo miluju označení "homo".


Zvlášť v takové té buzní britské výslovnosti [h∂um∂u]. : ))


Laughing Laughing Laughing néééé, v takové té normální české buzní výslovnosti "hOmO".
_________________
Pavel/gay
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
      Na začátek stránky  

st červenec 27, 2011 9:15 pm
Autor Zpráva
homo_paul
uživatel


Založen: 9.7.2009
Příspěvky: 17
Bydliště: Praha 4

Předmět: Re: Označování gayů hovorovými názvy Citovat

Nick Guest napsal:
homo_paul napsal:
přímo miluju označení "homo".


Zvlášť v takové té buzní britské výslovnosti [h∂um∂u]. : ))


Laughing Laughing Laughing néééé, v takové té normální české buzní výslovnosti "hOmO".
_________________
Pavel/gay
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
      Na začátek stránky  

st červenec 27, 2011 9:14 pm
Autor Zpráva
homo_paul
uživatel


Založen: 9.7.2009
Příspěvky: 17
Bydliště: Praha 4

Předmět: Re: Označování gayů hovorovými názvy Citovat

Martin napsal:
homo_paul napsal:
A přímo miluju označení "homo".


Think To by mi zrovna u tebe nikdy nenapadlo Wink Laughing


hihihihihihi Laughing Laughing Laughing
_________________
Pavel/gay
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
      Na začátek stránky  

út červenec 26, 2011 12:48 am
Autor Zpráva
xts
uživatel++


Založen: 23.3.2011
Příspěvky: 327

Předmět: Citovat

Normálně buzna nebo buzerant. Nechápu takovýty moderní korektní výstřelky jako queer Laughing
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

ne červenec 24, 2011 11:26 pm
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1914
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Re: Označování gayů hovorovými názvy Citovat

homo_paul napsal:
přímo miluju označení "homo".


Zvlášť v takové té buzní britské výslovnosti [h∂um∂u]. : ))
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

ne červenec 24, 2011 5:48 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Re: Označování gayů hovorovými názvy Citovat

homo_paul napsal:
A přímo miluju označení "homo".


Think To by mi zrovna u tebe nikdy nenapadlo Wink Laughing
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá červenec 22, 2011 10:14 pm
Autor Zpráva
homo_paul
uživatel


Založen: 9.7.2009
Příspěvky: 17
Bydliště: Praha 4

Předmět: Re: Označování gayů hovorovými názvy Citovat

Vodafone napsal:
Jaké hovorové názvy znáte a jaký k nim máte citový vztah?

Mě třeba od té doby, co jsem si na wikipedii přečetl, že "teplý" je zkomoleným překladem německého "Schwull", což je údajně neutrální výraz pro gaye, tenhle název nevadí. Naopak "Buzerant" jakožto zkomolenina slova "Bulhar" mi přijde nevkusná.

Taky by mě zajímalo, máte-li někdo zdůvodnění, proč jsou našinci tím či oním výrazem titulováni, jaký je etymologický původ Razz


Já jsem rád "teplý" či "přihřátý", přesně takový pocit ze sebe mám, takové příjemné teplo mě zalévá. A přímo miluju označení "homo".
_________________
Pavel/gay
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
      Na začátek stránky  
Zaslat odpověď Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

 
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


      Na začátek stránky  

Strana 2 z 4
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Přejdi na:  

width=30/ Poslední příspěvky width=30/
         

 
   
Postaveno na phpBB, překlad Azu
Provozuje bodyia.cz
 
         
TOPlist