| |
| |
|
|
Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
|
|
 |
st červen 06, 2007 3:20 pm |
 |
 Autor |
Zpráva |
Martin
šaman
Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)
|
| Předmět: |
 |
|
| bright napsal: | | Martin napsal: | | pak je tu ještě záležitost mentality |
A vo tom to je 
| Martin napsal: | | v Palestině šlo o svévoli jednoho státu, který po 1700 leté absenci (na základě ediktu císaře Hadriána) na tu zemi neměl právo ani morální. |
1. Pokud vím, tak je vylifrovali až poté, co se jako občané Izraele spojili se sousedními státy, které proti Izraeli rozpoutaly válku. (Shoda s našimi bývalými spoluobčany čistě náhodná ). A yliforvali je do Jordánska, kde jich dělali takový bordel (mj. se zapojili do hnutí usilující o svržení monarchie), že je odtamtud vylifrovali do Libanonu, kde je taky nechtějí, ale muslimská klika ze Sýrie, Íránu a Arábie jim tam umožňuje být.
2. K tomu právu na zem: já to říkám pořád, že americká půda patří Indiánům a že můžou každého Amíka na potkání oddělat kdykoli se jim zachce a nebude to žádný zločin.  |
Mluvíš o tom, co nastalo PO vzniku židovského státu, kdy přesně v den jeho "deklarace nezávislosti" (nikým a ničím nevyžádané, nepotvrzené a neodsouhlasené, až ex post OSN) mu okolní státy vyhlásili válku. Vyhánění palestinců ovšem začalo ještě dávno za britského mandátu nad Palestinou - tj minimálně o 20 let dříve.
Jinak k 2. ano, to je přesně to, co říkáš - pokud mají Izraelci právo na tento kus země, tak si nestěžuj až se ti pod oknama budou prát Keltové s Germánama, a vítěz ti rozplotí lebku válečnou sekyrou, jelikož "on tu byl dřív".
_________________
You have trapped me in your trap of logic! |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 3:11 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Martin
šaman
Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)
|
| Předmět: |
|
|
| bright napsal: | | Martin: Atentát na Heydricha je trochu jiná otázka (přiznávám, že právní), než atentáty v současném světě. Vychází to z mezinárodního (válečného) práva. Pokud jedna země vyhlásí válku jiné zemi, nebo na ni zaútočí, mohou proti sobě použít jakýchkoli prostředků v mezích ženevských konvencí. Heydrich byl voják (důstojník SS) a představitel okupační moci, takže mohl být nepřítelem zabit kdekoli, na frontě jako v zázemí. (Když si někdo jezdí kabrioletem, tak se asi nebojí nepřátel ani dopravních nehod ) Stejně ten atentát považuju za geniální tah naší tehdejší rozvědky. Zabitím jednoho parchanta se dosáhlo daleko víc, než když slavná francouzská resistance vyhodila do povětří desítky vlaků se stovkami německých řadových vojáků. |
To si protiřečíš - tam jde o stejný válečný stav; přičemž dodávám, že terorismus je metoda, ne ideologie ani způsob uvažování. Podle mého názoru o teroristický čin z pohledu okupační vlády šlo. A vzhledem k tomu, že Izrael Ženevské konvence neuznává, tak se jimi nemusíme vůbec zabývat.
Jinak já považuju atentát za povedený PR tah, ale zároveň za vrchol nestoudnosti naší zahraniční vlády. Zisk z úspěchu atentátu, který byl nevyhnutelně sebevražedným, nebyl žádný, a to bych podtrhl. Exilová vláda velice dobře věděla, že protektorát s Hyedrichem nepadne, a že výsledkem bude jenom krutá pomsta Němců na našem obyvatelstvu; přičemž s tímto ta akce i byla plánovaná (jelikož Hyedrichův cukr a bič sice Češi nemilovali, ale za zvýšené příděly makali, což bylo to co po nás němci chtěli). A to jenom proto, aby Edvard-všechnopos*al-Beneš mohl říct Churchillovi a dalším "Hele, náš odboj taky něco dokázal!"
_________________
You have trapped me in your trap of logic! |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 3:05 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
bright
šaman
Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
| Martin napsal: | | pak je tu ještě záležitost mentality |
A vo tom to je
| Martin napsal: | | v Palestině šlo o svévoli jednoho státu, který po 1700 leté absenci (na základě ediktu císaře Hadriána) na tu zemi neměl právo ani morální. |
1. Pokud vím, tak je vylifrovali až poté, co se jako občané Izraele spojili se sousedními státy, které proti Izraeli rozpoutaly válku. (Shoda s našimi bývalými spoluobčany čistě náhodná ). A yliforvali je do Jordánska, kde jich dělali takový bordel (mj. se zapojili do hnutí usilující o svržení monarchie), že je odtamtud vylifrovali do Libanonu, kde je taky nechtějí, ale muslimská klika ze Sýrie, Íránu a Arábie jim tam umožňuje být.
2. K tomu právu na zem: já to říkám pořád, že americká půda patří Indiánům a že můžou každého Amíka na potkání oddělat kdykoli se jim zachce a nebude to žádný zločin.
_________________
It's not easy to be green. |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 3:01 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Jakub.Jeddide
uživatel++
Založen: 13.12.2005
Příspěvky: 268
Bydliště: Praha 10
|
| Předmět: |
|
|
| jojx napsal: | | Jakub.Jeddide napsal: |
... a nebo z holých fakt. Když se někdo chová hloupě, je v tu chvíli hlupák, otázkou času je, jestli to někdy zjistí on sám... |
fakta nejsou nikdy holá pokud je neoholíme nepochopením a tou zavrhovanou generalizací |
Fakta jsou většinou holá, jasná a neúprosná... |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 2:57 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Martin
šaman
Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)
|
| Předmět: |
|
|
| Nikom napsal: | | Martin napsal: |
Palestinci nebojují parlamentními prostředky především proto, že jsou v Izraeli i v pásmu Gazy a Zajordánsku občany druhé kategorie, a většina z nich nemá ani volební právo.
|
Co udělali Němci odsunutí po druhé světové válce? Zůstali v utečeneckých táborech? dělali snad na ČSR sebevražedné atentáty?
Ne! Začali si budovat nový domov ve válce zničené zemi a že se jim to povedlo...
Myslím, že se tu nabízí analogie. Křivda to byla srovnatelná... Vývoj ale úplně jiný. |
Němci procházeli povinně tzv. "denacifikací", pak je tu ještě záležitost mentality, a toho, že k odsunu došlo na základě konsenzu vítěžných mocností i okolních států, kdežto v Palestině šlo o svévoli jednoho státu, který po 1700 leté absenci (na základě ediktu císaře Hadriána) na tu zemi neměl právo ani morální.
_________________
You have trapped me in your trap of logic! |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 2:54 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
jojx
guru+++
Založen: 8.3.2007
Příspěvky: 1231
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
| Jakub.Jeddide napsal: |
... a nebo z holých fakt. Když se někdo chová hloupě, je v tu chvíli hlupák, otázkou času je, jestli to někdy zjistí on sám... |
fakta nejsou nikdy holá pokud je neoholíme nepochopením a tou zavrhovanou generalizací
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá. |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 2:49 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Jakub.Jeddide
uživatel++
Založen: 13.12.2005
Příspěvky: 268
Bydliště: Praha 10
|
| Předmět: |
|
|
| jojx napsal: | | Jakub.Jeddide napsal: | | jojx napsal: | | Jakub.Jeddide napsal: | předsudek jako forma obrany? Pudu sebezáchovy? Abych pravdu řekl, působí to přesně tím dojmem - je to skrytý rasistický podnět - ale to je zdání.
Kdo nepůjde raději ulicí, kde se svítí, než by šel v noci neosvětlenou ulicí.
Václavské náměstí také není nějak zvláště bezpečné v noci, když přejdu na jinou stranu, než jsou angličané v bojovné náladě, jsem xenofób???
Jde o zvažování rizika...obraný efekt...
Jednou jsem čekal ve frontě na maso, přede mnou stál starší cikán/rom... stáli jsem velmi dlouho... najednou ke mě přijde jiný cikán/rom a nabízí mi švýcarské hodinky - je neodbytný - nakonec odejde.
Starší rom přede mnou se otočil a říkal mi, že by tyhle čórky měli zabásnout...že je to hnus... Stejné etnikum, lidé....každý jiný...
Při zobecňování se vždy zamlží detaily... jde oto, moc nezobecňovat... |
jo, na téhle úrovni zobecnění se můžeme shodnout
chtěl jsem jen říct, že člověk musí dělat praktická rozhodnutí a musí je nevyhnutelně dělat okamžitě aniž by k nim měl dostatek informací a musí si k nim učinit závěry, které jsou pochopitelně zjednodušené - nemůže být hlupákem ten, kdo objektivně nemá možnost seznámit se se všemi fakty |
Možnost se váže s časem...čas je relativní... |
ano právě proto je posuzování hlupáků individuální do té míry, že označit někoho za blba (je-li to vůbec možné) je až ultima ratio - a i tak bude vycházet to hodnocení ze zobecnění a předsudků |
... a nebo z holých fakt. Když se někdo chová hloupě, je v tu chvíli hlupák, otázkou času je, jestli to někdy zjistí on sám... |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 2:45 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
bright
šaman
Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
Martin: Atentát na Heydricha je trochu jiná otázka (přiznávám, že právní), než atentáty v současném světě. Vychází to z mezinárodního (válečného) práva. Pokud jedna země vyhlásí válku jiné zemi, nebo na ni zaútočí, mohou proti sobě použít jakýchkoli prostředků v mezích ženevských konvencí. Heydrich byl voják (důstojník SS) a představitel okupační moci, takže mohl být nepřítelem zabit kdekoli, na frontě jako v zázemí. (Když si někdo jezdí kabrioletem, tak se asi nebojí nepřátel ani dopravních nehod ) Stejně ten atentát považuju za geniální tah naší tehdejší rozvědky. Zabitím jednoho parchanta se dosáhlo daleko víc, než když slavná francouzská resistance vyhodila do povětří desítky vlaků se stovkami německých řadových vojáků.
_________________
It's not easy to be green. |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 2:43 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Nikom
šaman
Založen: 1.10.2005
Příspěvky: 2334
Bydliště: Hradec Králové, Vysoké Mýto
|
| Předmět: |
|
|
| Martin napsal: |
Palestinci nebojují parlamentními prostředky především proto, že jsou v Izraeli i v pásmu Gazy a Zajordánsku občany druhé kategorie, a většina z nich nemá ani volební právo.
|
Co udělali Němci odsunutí po druhé světové válce? Zůstali v utečeneckých táborech? dělali snad na ČSR sebevražedné atentáty?
Ne! Začali si budovat nový domov ve válce zničené zemi a že se jim to povedlo...
Myslím, že se tu nabízí analogie. Křivda to byla srovnatelná... Vývoj ale úplně jiný. |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 2:42 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
jojx
guru+++
Založen: 8.3.2007
Příspěvky: 1231
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
| Jakub.Jeddide napsal: | | jojx napsal: | | Jakub.Jeddide napsal: | předsudek jako forma obrany? Pudu sebezáchovy? Abych pravdu řekl, působí to přesně tím dojmem - je to skrytý rasistický podnět - ale to je zdání.
Kdo nepůjde raději ulicí, kde se svítí, než by šel v noci neosvětlenou ulicí.
Václavské náměstí také není nějak zvláště bezpečné v noci, když přejdu na jinou stranu, než jsou angličané v bojovné náladě, jsem xenofób???
Jde o zvažování rizika...obraný efekt...
Jednou jsem čekal ve frontě na maso, přede mnou stál starší cikán/rom... stáli jsem velmi dlouho... najednou ke mě přijde jiný cikán/rom a nabízí mi švýcarské hodinky - je neodbytný - nakonec odejde.
Starší rom přede mnou se otočil a říkal mi, že by tyhle čórky měli zabásnout...že je to hnus... Stejné etnikum, lidé....každý jiný...
Při zobecňování se vždy zamlží detaily... jde oto, moc nezobecňovat... |
jo, na téhle úrovni zobecnění se můžeme shodnout
chtěl jsem jen říct, že člověk musí dělat praktická rozhodnutí a musí je nevyhnutelně dělat okamžitě aniž by k nim měl dostatek informací a musí si k nim učinit závěry, které jsou pochopitelně zjednodušené - nemůže být hlupákem ten, kdo objektivně nemá možnost seznámit se se všemi fakty |
Možnost se váže s časem...čas je relativní... |
ano právě proto je posuzování hlupáků individuální do té míry, že označit někoho za blba (je-li to vůbec možné) je až ultima ratio - a i tak bude vycházet to hodnocení ze zobecnění a předsudků
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá. |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 2:31 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
bright
šaman
Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
| Nikom napsal: | | Každý muslim není islámský terorista, ale všichni islámští teroristé jsou muslimové... |
To nepostrádá logiku.
_________________
It's not easy to be green. |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 2:30 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Jakub.Jeddide
uživatel++
Založen: 13.12.2005
Příspěvky: 268
Bydliště: Praha 10
|
| Předmět: |
|
|
| jojx napsal: | | Jakub.Jeddide napsal: | předsudek jako forma obrany? Pudu sebezáchovy? Abych pravdu řekl, působí to přesně tím dojmem - je to skrytý rasistický podnět - ale to je zdání.
Kdo nepůjde raději ulicí, kde se svítí, než by šel v noci neosvětlenou ulicí.
Václavské náměstí také není nějak zvláště bezpečné v noci, když přejdu na jinou stranu, než jsou angličané v bojovné náladě, jsem xenofób???
Jde o zvažování rizika...obraný efekt...
Jednou jsem čekal ve frontě na maso, přede mnou stál starší cikán/rom... stáli jsem velmi dlouho... najednou ke mě přijde jiný cikán/rom a nabízí mi švýcarské hodinky - je neodbytný - nakonec odejde.
Starší rom přede mnou se otočil a říkal mi, že by tyhle čórky měli zabásnout...že je to hnus... Stejné etnikum, lidé....každý jiný...
Při zobecňování se vždy zamlží detaily... jde oto, moc nezobecňovat... |
jo, na téhle úrovni zobecnění se můžeme shodnout
chtěl jsem jen říct, že člověk musí dělat praktická rozhodnutí a musí je nevyhnutelně dělat okamžitě aniž by k nim měl dostatek informací a musí si k nim učinit závěry, které jsou pochopitelně zjednodušené - nemůže být hlupákem ten, kdo objektivně nemá možnost seznámit se se všemi fakty |
Možnost se váže s časem...čas je relativní... |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 2:30 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Martin
šaman
Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)
|
| Předmět: |
|
|
| bright napsal: | | Martin napsal: | | A je potřeba si uvědomit, že oni povětšinou bojují proti okupačnímu režimu - s tím, že jedinym technickym prostředkem jsou sebevražední atentátníci = mučedníci. |
K závěru, že všechno zlo pochází z Ameriky, je tedy zapotřebí velmi složité úvahy.  Zaprvé hlavouni a koneckonců ani sami atentátníci nepocházejí z chudých rodin ani ze zemí okupovaných západními státy. Proč se Usáma nezaměřil na svržení nedemokratického režimu ve vlastní zemi, podobně Pakistánci, nebo proč Libanonci nebojujou proti okupantské Sýrii. Proč Palestinci nebojují demokratickými, parlamentními prostředky? Dřív nebo později by to vyhráli stejně jako černoši v Jižní Africe. Problém bude opravdu jinde, než v penězích nebo nevzdělanosti. |
To jsem neřekl. Ne zapádními státy, Izrael toho zvládne (dodávám že v rozporu se stanoviskem OSN) dost sám. Usáma se režim tůším svrhnout pokoušel, následkem čehož musel odejít do exilu v Sudánu a posléze opět na nátlak do Afghánistánu. Na ty ostatní otázky by ses asi musel zeptat Usámy, nebo Ahmadíneřáda. Mimochodem Sýrie neokupuje Libanon už pár let, a opět nevim jak znáš Libanon (největší křesťanská komunita v regionu - cca 30% obyvatel), jedná se o velmi polarizovanou zemi, v níž působí asi největší množství různejch sekt.
Palestinci nebojují parlamentními prostředky především proto, že jsou v Izraeli i v pásmu Gazy a Zajordánsku občany druhé kategorie, a většina z nich nemá ani volební právo. Ale v týhle souvislosti by mě víc zajímal ten tvůj názor na atentát na Hyedricha..  Myslim, že je to důležitá teroristická otázka 
_________________
You have trapped me in your trap of logic! |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 2:29 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
jojx
guru+++
Založen: 8.3.2007
Příspěvky: 1231
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
| Jakub.Jeddide napsal: | předsudek jako forma obrany? Pudu sebezáchovy? Abych pravdu řekl, působí to přesně tím dojmem - je to skrytý rasistický podnět - ale to je zdání.
Kdo nepůjde raději ulicí, kde se svítí, než by šel v noci neosvětlenou ulicí.
Václavské náměstí také není nějak zvláště bezpečné v noci, když přejdu na jinou stranu, než jsou angličané v bojovné náladě, jsem xenofób???
Jde o zvažování rizika...obraný efekt...
Jednou jsem čekal ve frontě na maso, přede mnou stál starší cikán/rom... stáli jsem velmi dlouho... najednou ke mě přijde jiný cikán/rom a nabízí mi švýcarské hodinky - je neodbytný - nakonec odejde.
Starší rom přede mnou se otočil a říkal mi, že by tyhle čórky měli zabásnout...že je to hnus... Stejné etnikum, lidé....každý jiný...
Při zobecňování se vždy zamlží detaily... jde oto, moc nezobecňovat... |
jo, na téhle úrovni zobecnění se můžeme shodnout
chtěl jsem jen říct, že člověk musí dělat praktická rozhodnutí a musí je nevyhnutelně dělat okamžitě aniž by k nim měl dostatek informací a musí si k nim učinit závěry, které jsou pochopitelně zjednodušené - nemůže být hlupákem ten, kdo objektivně nemá možnost seznámit se se všemi fakty
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá. |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 2:28 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
bright
šaman
Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
| Jakub.Jeddide napsal: | | Fanatik může být i jeden - bez zástupů muslimů za sebou... |
Jenže jeden samotný Hitler těžko sám rozpoutá válku s desítkama milionů mrtvejch. Potřebuje k tomu do začátku něco peněz (od Marthy Goebbels), pár všehoschopných individuí (Goebbels, Göring, Himmler, Röhm) a zástupy hlupáků, kteří si chtějí žít lépe, nebo (pokud si nežijí až tak špatně) s dobrými úmysly, aby si žili lépe jejich spolu- krajané, věřící, pracovníci. Cesta do pekla je dlážděná samými dobrými úmysly.
_________________
It's not easy to be green. |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 2:24 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Jakub.Jeddide
uživatel++
Založen: 13.12.2005
Příspěvky: 268
Bydliště: Praha 10
|
| Předmět: |
|
|
| Martin napsal: | To je trochu míchání hrušek s jabkama - Usámu (vzhledem k jeho zdravotnímu stavu je slovo chudák možná na místě) k tomu dle jeho vlastních slov inspiroval pohled na hořící mrakodrapy v Bejrůtu při Izraelském bombardování.
Ti teroristi, kteří dělají útoky "on daily basis" ovšem ve valné většině chudáci jsou; chudáci, kteří chtějí svobodu pro svojí zemi - a nemají jiné technické prostředky jak bojovat s okupačním režimem.
PS: Byl atentát na Hyedricha teroristický čin? A co bratři Mašínové? |
Přesně tak - vždy závisí na úhlu pohledu.. |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 2:24 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Nikom
šaman
Založen: 1.10.2005
Příspěvky: 2334
Bydliště: Hradec Králové, Vysoké Mýto
|
| Předmět: |
|
|
No ať je to tak nebo tak... Zpřísnění imigrační politiky je jediné možné řešení. Naštěstí to už začínají chápat všichni.
Každý muslim není islámský terorista, ale všichni islámští teroristé jsou muslimové... |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 2:23 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
jojx
guru+++
Založen: 8.3.2007
Příspěvky: 1231
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
| Martin napsal: |
Já teda nechci aby to znělo urážlivě, ale nevim nakolik jsi seznámenej s jejich hodnotovym žebříčkem.
Ten étos mučednictví je zakořeněnej ve všech náboženstvích a kulturních (což je i křesťanství, judaismus, zoroastriánství atp., nemluvě o starších) tradicích z tý oblasti.
Je to jednoduše jinej styl uvažování - což neznamená, že je horší. K útokům na nevinné se dá zneužít i ten západoevropskej, žejo. A je potřeba si uvědomit, že oni povětšinou bojují proti okupačnímu režimu - s tím, že jedinym technickym prostředkem jsou sebevražední atentátníci = mučedníci. |
zneužít se dá jakákoli idea - přesto nelze popřít že některé se zneužívají lépe
taky netvrdím že je to pouze náboženstvím - podívej se na jugoslávii
to je "já bych ho podřezal!" proč? "protože je Srb" je to dáno způsobem uvažování těch lidí - nejsem schopen říct proč určité národy jeví sklon k fanatismu víc - víš že oni obdivujou Čechy a Slováky za to, že se dokázali normálně rozejít? Ano, koukají na to jinak, život pro není v žebříčku hodnot tak vysoko jako u nás a já si ze svého pohledu (ze svého žebříčku hodnot) můžu říct, že tak je to špatně
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá. |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 2:23 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Jakub.Jeddide
uživatel++
Založen: 13.12.2005
Příspěvky: 268
Bydliště: Praha 10
|
| Předmět: |
|
|
předsudek jako forma obrany? Pudu sebezáchovy? Abych pravdu řekl, působí to přesně tím dojmem - je to skrytý rasistický podnět - ale to je zdání.
Kdo nepůjde raději ulicí, kde se svítí, než by šel v noci neosvětlenou ulicí.
Václavské náměstí také není nějak zvláště bezpečné v noci, když přejdu na jinou stranu, než jsou angličané v bojovné náladě, jsem xenofób???
Jde o zvažování rizika...obraný efekt...
Jednou jsem čekal ve frontě na maso, přede mnou stál starší cikán/rom... stáli jsem velmi dlouho... najednou ke mě přijde jiný cikán/rom a nabízí mi švýcarské hodinky - je neodbytný - nakonec odejde.
Starší rom přede mnou se otočil a říkal mi, že by tyhle čórky měli zabásnout...že je to hnus... Stejné etnikum, lidé....každý jiný...
Při zobecňování se vždy zamlží detaily... jde oto, moc nezobecňovat... |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 2:18 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
bright
šaman
Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
| Martin napsal: | | A je potřeba si uvědomit, že oni povětšinou bojují proti okupačnímu režimu - s tím, že jedinym technickym prostředkem jsou sebevražední atentátníci = mučedníci. |
K závěru, že všechno zlo pochází z Ameriky, je tedy zapotřebí velmi složité úvahy. Zaprvé hlavouni a koneckonců ani sami atentátníci nepocházejí z chudých rodin ani ze zemí okupovaných západními státy. Proč se Usáma nezaměřil na svržení nedemokratického režimu ve vlastní zemi, podobně Pakistánci, nebo proč Libanonci nebojujou proti okupantské Sýrii. Proč Palestinci nebojují demokratickými, parlamentními prostředky? Dřív nebo později by to vyhráli stejně jako černoši v Jižní Africe. Problém bude opravdu jinde, než v penězích nebo nevzdělanosti.
_________________
It's not easy to be green. |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 2:16 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Martin
šaman
Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)
|
| Předmět: |
|
|
To je trochu míchání hrušek s jabkama - Usámu (vzhledem k jeho zdravotnímu stavu je slovo chudák možná na místě) k tomu dle jeho vlastních slov inspiroval pohled na hořící mrakodrapy v Bejrůtu při Izraelském bombardování.
Ti teroristi, kteří dělají útoky "on daily basis" ovšem ve valné většině chudáci jsou; chudáci, kteří chtějí svobodu pro svojí zemi - a nemají jiné technické prostředky jak bojovat s okupačním režimem.
PS: Byl atentát na Hyedricha teroristický čin? A co bratři Mašínové?
_________________
You have trapped me in your trap of logic! |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 2:14 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
jojx
guru+++
Založen: 8.3.2007
Příspěvky: 1231
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
| Jakub.Jeddide napsal: |
Za hlupáky považuju lidi, kteří dělají závěr, aniž by znali věc do datilu. K některé věci se dá přistupit z určité pozice zkušenosti, ale ta nesmí být rozhodující, neb se potom mění v dogma, v postulát.
Když mi někdo řekne, že jsou gayové promiskuitní, řeknu ano, ale ne všichni. Lidé jsou hloupí, ano - ale ne všichni!
Neříkám, že můj názor je správný, ale lidé, kteří nedávají šance a posoudí místnost pomocí pohledu skrz klíčovou dirkou jsou dle mého mínění hlupáci.
Pokud mě oni budou považovat za hlupáka, tak mě to vadit nebude... |
do jak hlubokého detailu? to jsem se pořád nedozvěděl
mluvil jsem o předsudku jako předběžné opatrnosti = není to nic nezměnitelného - bydlel jsem v nedobré čtvrti a ten odsouzeníhodný předsudek mě občas donutil přejít na druhou stranu ulice a to jen na základě barvy pleti a některých povrchních nápověd - z hlediska mojí vůle to nebyl útok na rasu ani přesvědčení někoho jiného - Neklade to překážky individualizaci subjektu, se sousedy patřícími k témuž etniku jsem se normálně zdravil a bavil o počasí Jsem teda rasista?
říkat ano, všichni ze skupiny jsou takoví je silné tvrzení a není nic těžkého dokázat, že alespoň jeden není
jenomže
věta všichni jsou různí, všichni jsou individuality to ale neřeší, protože je sice teoreticky správná, ale prakticky nedává člověku žádnou možnost ve světě se vyznat protože nemá výpoovědní hodnotu - poznání funguje na principech indukce a dedukce - zobecňovat je přece nutné a určité ztrátě detailu se zabránit nedá
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá. |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 2:12 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Jakub.Jeddide
uživatel++
Založen: 13.12.2005
Příspěvky: 268
Bydliště: Praha 10
|
| Předmět: |
|
|
| bright napsal: | | Jakub.Jeddide napsal: | | bright napsal: | | Jakub.Jeddide napsal: | | bright napsal: | | Jakub.Jeddide napsal: | | Podle jejich systému by vyplývalo, že je každý muslim terorista... |
A není? Každý, kdo věří, že ostatní, kteří neveří tomu, čemu on sám, jsou špatní lidé, je extremista, a to bez ohledu jestli je muslim, katolík nebo cokoli jiného. |
Tak terorista to opravdu není - to ne!
Otázka extrémismu je něco jiného. Každý extrém vadí - to platí všude, ale rozhodně nesouhlasím, že každý muslim myslí stejně a proto je terorista.
Pokud si to myslíš = Werich... |
Hlavně si myslím, že terorismus nemůže existovat bez dostatečného extremistického podhoubí. Potřebují odněkud financovat, brát hlupáčky na útoky atd. Žádná teroristická skupina nemůže vzniknout a přežívat bez ideové a materiální podpory příznivců a la my se s jejich metodami úplně neztotožňujeme, ale jejich cílům rozumíme. |
Uhybáš od tématu a já to nebudu akceptovat. Každý muslim prostě není terorista, stejně jako každý gay není promiskuitní atd. |
jeddide: Bez těch milionů věřících muslimů by nebyli fanatičtí duchovní, kteří podněcují činnost fanatických skupin. Ale to je debata ve stylu, co bylo dřív, jestli slepice nebo vejce, jestli lidská hloupost nebo zlí lidé. Btw, bez promiskutních gayů by se ani nevědělo, že nějací gayové existujou.
Martin: Chudák Usáma a všichni ti letecký teroristi. K terorismu je dohnaly extremní poměry, které jim neumožnili studium v Evropě a slušný život. |
Fanatik může být i jeden - bez zástupů muslimů za sebou... |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 2:09 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
bright
šaman
Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
| Jakub.Jeddide napsal: | | bright napsal: | | Jakub.Jeddide napsal: | | bright napsal: | | Jakub.Jeddide napsal: | | Podle jejich systému by vyplývalo, že je každý muslim terorista... |
A není? Každý, kdo věří, že ostatní, kteří neveří tomu, čemu on sám, jsou špatní lidé, je extremista, a to bez ohledu jestli je muslim, katolík nebo cokoli jiného. |
Tak terorista to opravdu není - to ne!
Otázka extrémismu je něco jiného. Každý extrém vadí - to platí všude, ale rozhodně nesouhlasím, že každý muslim myslí stejně a proto je terorista.
Pokud si to myslíš = Werich... |
Hlavně si myslím, že terorismus nemůže existovat bez dostatečného extremistického podhoubí. Potřebují odněkud financovat, brát hlupáčky na útoky atd. Žádná teroristická skupina nemůže vzniknout a přežívat bez ideové a materiální podpory příznivců a la my se s jejich metodami úplně neztotožňujeme, ale jejich cílům rozumíme. |
Uhybáš od tématu a já to nebudu akceptovat. Každý muslim prostě není terorista, stejně jako každý gay není promiskuitní atd. |
jeddide: Bez těch milionů věřících muslimů by nebyli fanatičtí duchovní, kteří podněcují činnost fanatických skupin. Ale to je debata ve stylu, co bylo dřív, jestli slepice nebo vejce, jestli lidská hloupost nebo zlí lidé. Btw, bez promiskutních gayů by se ani nevědělo, že nějací gayové existujou.
Martin: Chudák Usáma a všichni ti letecký teroristi. K terorismu je dohnaly extremní poměry, které jim neumožnili studium v Evropě a slušný život.
_________________
It's not easy to be green. |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 2:09 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Jakub.Jeddide
uživatel++
Založen: 13.12.2005
Příspěvky: 268
Bydliště: Praha 10
|
| Předmět: |
|
|
| Martin napsal: | | jojx napsal: | | Martin napsal: | | bright napsal: | | Jakub.Jeddide napsal: | | bright napsal: | | Jakub.Jeddide napsal: | | Podle jejich systému by vyplývalo, že je každý muslim terorista... |
A není? Každý, kdo věří, že ostatní, kteří neveří tomu, čemu on sám, jsou špatní lidé, je extremista, a to bez ohledu jestli je muslim, katolík nebo cokoli jiného. |
Tak terorista to opravdu není - to ne!
Otázka extrémismu je něco jiného. Každý extrém vadí - to platí všude, ale rozhodně nesouhlasím, že každý muslim myslí stejně a proto je terorista.
Pokud si to myslíš = Werich... |
Hlavně si myslím, že terorismus nemůže existovat bez dostatečného extremistického podhoubí. Potřebují odněkud financovat, brát hlupáčky na útoky atd. Žádná teroristická skupina nemůže vzniknout a přežívat bez ideové a materiální podpory příznivců a la my se s jejich metodami úplně neztotožňujeme, ale jejich cílům rozumíme. |
No uplně pointu v tom nevidim
Ale myslim si, že extremismus vychází z extrémní situace těch lidí, než z á priori extrémního uvažování. |
bright má pravdu v tom, že hodnotový žebříček muslimů je poskládán jinak, což extremismu usnadňuje cestu (do jaké míry to tak korán myslí a nemyslí je mi šumák, když je v metru bomba)
ale jMartin má pravdu taky - extremismus plyne hlavně z nouze |
Já teda nechci aby to znělo urážlivě, ale nevim nakolik jsi seznámenej s jejich hodnotovym žebříčkem.
Ten étos mučednictví je zakořeněnej ve všech náboženstvích a kulturních (což je i křesťanství, judaismus, zoroastriánství atp., nemluvě o starších) tradicích z tý oblasti.
Je to jednoduše jinej styl uvažování - což neznamená, že je horší. K útokům na nevinné se dá zneužít i ten západoevropskej, žejo. A je potřeba si uvědomit, že oni povětšinou bojují proti okupačnímu režimu - s tím, že jedinym technickym prostředkem jsou sebevražední atentátníci = mučedníci. |
Plný souhlas - to že mají dle víry jiný hodnotový žebříček z nich nedělá teroristy... |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 2:06 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Martin
šaman
Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)
|
| Předmět: |
|
|
| jojx napsal: | | Martin napsal: | | bright napsal: | | Jakub.Jeddide napsal: | | bright napsal: | | Jakub.Jeddide napsal: | | Podle jejich systému by vyplývalo, že je každý muslim terorista... |
A není? Každý, kdo věří, že ostatní, kteří neveří tomu, čemu on sám, jsou špatní lidé, je extremista, a to bez ohledu jestli je muslim, katolík nebo cokoli jiného. |
Tak terorista to opravdu není - to ne!
Otázka extrémismu je něco jiného. Každý extrém vadí - to platí všude, ale rozhodně nesouhlasím, že každý muslim myslí stejně a proto je terorista.
Pokud si to myslíš = Werich... |
Hlavně si myslím, že terorismus nemůže existovat bez dostatečného extremistického podhoubí. Potřebují odněkud financovat, brát hlupáčky na útoky atd. Žádná teroristická skupina nemůže vzniknout a přežívat bez ideové a materiální podpory příznivců a la my se s jejich metodami úplně neztotožňujeme, ale jejich cílům rozumíme. |
No uplně pointu v tom nevidim
Ale myslim si, že extremismus vychází z extrémní situace těch lidí, než z á priori extrémního uvažování. |
bright má pravdu v tom, že hodnotový žebříček muslimů je poskládán jinak, což extremismu usnadňuje cestu (do jaké míry to tak korán myslí a nemyslí je mi šumák, když je v metru bomba)
ale jMartin má pravdu taky - extremismus plyne hlavně z nouze |
Já teda nechci aby to znělo urážlivě, ale nevim nakolik jsi seznámenej s jejich hodnotovym žebříčkem.
Ten étos mučednictví je zakořeněnej ve všech náboženstvích a kulturních (což je i křesťanství, judaismus, zoroastriánství atp., nemluvě o starších) tradicích z tý oblasti.
Je to jednoduše jinej styl uvažování - což neznamená, že je horší. K útokům na nevinné se dá zneužít i ten západoevropskej, žejo. A je potřeba si uvědomit, že oni povětšinou bojují proti okupačnímu režimu - s tím, že jedinym technickym prostředkem jsou sebevražední atentátníci = mučedníci.
_________________
You have trapped me in your trap of logic! |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 1:59 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Jakub.Jeddide
uživatel++
Založen: 13.12.2005
Příspěvky: 268
Bydliště: Praha 10
|
| Předmět: |
|
|
| jojx napsal: | | Jakub.Jeddide napsal: |
Nezlob se na mě, ale pro lidi, kteří v důsledku přeinformování začínají zjednodušovat a strkají všechny lidi do jednoho pytle mám jen jeden název - hlupáci.
Podle jejich systému by vyplývalo, že je každý muslim terorista...a tak dále ad absurdum... |
já se na tebe v nejmenším nezlobím, ale nikdo po mně nemůže chtít, abych
1) rozumněl všemu do detailu, který někdo považuje za podstatný - když tu přitom neexistuje objektivní kritérium do jakých podrobností má člověk něco vědět o konkrétní problematice, aby nebyl blb
- tak jako bude dejme tomu kuchař posuzovat tvoje znalosti výtvarnýho umění za nadprůměrný, člověk který je toho oboru profesorem tě bude mít za blba (a to přesto, že třeba ovládáš skvěle fyziku)
2) neměl vůbec žádné předsudky - předchozí špatná zkušenost dítěte který si šáhne na kamna prostě způsobuje určitou rezervovanost a zvýšenou předběžnou opatrnost při sahání na kamna
a hlavně pokud trváš na tom, že generalizace indikuje blbost musíš si všimnout, že věta: "pro lidi, kteří v důsledku přeinformování začínají zjednodušovat mám jen jeden název - hlupáci." nese určitou míru generalizace v sobě - kde je míra nutné individualizace? Proč je to zrovna ta tvoje a ne ta moje? |
Za hlupáky považuju lidi, kteří dělají závěr, aniž by znali věc do datilu. K některé věci se dá přistupit z určité pozice zkušenosti, ale ta nesmí být rozhodující, neb se potom mění v dogma, v postulát.
Když mi někdo řekne, že jsou gayové promiskuitní, řeknu ano, ale ne všichni. Lidé jsou hloupí, ano - ale ne všichni!
Neříkám, že můj názor je správný, ale lidé, kteří nedávají šance a posoudí místnost pomocí pohledu skrz klíčovou dirkou jsou dle mého mínění hlupáci.
Pokud mě oni budou považovat za hlupáka, tak mě to vadit nebude... |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 1:55 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
jojx
guru+++
Založen: 8.3.2007
Příspěvky: 1231
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
| Martin napsal: | | bright napsal: | | Jakub.Jeddide napsal: | | bright napsal: | | Jakub.Jeddide napsal: | | Podle jejich systému by vyplývalo, že je každý muslim terorista... |
A není? Každý, kdo věří, že ostatní, kteří neveří tomu, čemu on sám, jsou špatní lidé, je extremista, a to bez ohledu jestli je muslim, katolík nebo cokoli jiného. |
Tak terorista to opravdu není - to ne!
Otázka extrémismu je něco jiného. Každý extrém vadí - to platí všude, ale rozhodně nesouhlasím, že každý muslim myslí stejně a proto je terorista.
Pokud si to myslíš = Werich... |
Hlavně si myslím, že terorismus nemůže existovat bez dostatečného extremistického podhoubí. Potřebují odněkud financovat, brát hlupáčky na útoky atd. Žádná teroristická skupina nemůže vzniknout a přežívat bez ideové a materiální podpory příznivců a la my se s jejich metodami úplně neztotožňujeme, ale jejich cílům rozumíme. |
No uplně pointu v tom nevidim
Ale myslim si, že extremismus vychází z extrémní situace těch lidí, než z á priori extrémního uvažování. |
bright má pravdu v tom, že hodnotový žebříček muslimů je poskládán jinak, což extremismu usnadňuje cestu (do jaké míry to tak korán myslí a nemyslí je mi šumák, když je v metru bomba)
ale jMartin má pravdu taky - extremismus plyne hlavně z nouze
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá. |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 1:53 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Jakub.Jeddide
uživatel++
Založen: 13.12.2005
Příspěvky: 268
Bydliště: Praha 10
|
| Předmět: |
|
|
| bright napsal: | | Jakub.Jeddide napsal: | | bright napsal: | | Jakub.Jeddide napsal: | | Podle jejich systému by vyplývalo, že je každý muslim terorista... |
A není? Každý, kdo věří, že ostatní, kteří neveří tomu, čemu on sám, jsou špatní lidé, je extremista, a to bez ohledu jestli je muslim, katolík nebo cokoli jiného. |
Tak terorista to opravdu není - to ne!
Otázka extrémismu je něco jiného. Každý extrém vadí - to platí všude, ale rozhodně nesouhlasím, že každý muslim myslí stejně a proto je terorista.
Pokud si to myslíš = Werich... |
Hlavně si myslím, že terorismus nemůže existovat bez dostatečného extremistického podhoubí. Potřebují odněkud financovat, brát hlupáčky na útoky atd. Žádná teroristická skupina nemůže vzniknout a přežívat bez ideové a materiální podpory příznivců a la my se s jejich metodami úplně neztotožňujeme, ale jejich cílům rozumíme. |
Uhybáš od tématu a já to nebudu akceptovat. Každý muslim prostě není terorista, stejně jako každý gay není promiskuitní atd. |
|
| |
|
|
|
st červen 06, 2007 1:52 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
jojx
guru+++
Založen: 8.3.2007
Příspěvky: 1231
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
| Jakub.Jeddide napsal: |
Nezlob se na mě, ale pro lidi, kteří v důsledku přeinformování začínají zjednodušovat a strkají všechny lidi do jednoho pytle mám jen jeden název - hlupáci.
Podle jejich systému by vyplývalo, že je každý muslim terorista...a tak dále ad absurdum... |
já se na tebe v nejmenším nezlobím, ale nikdo po mně nemůže chtít, abych
1) rozumněl všemu do detailu, který někdo považuje za podstatný - když tu přitom neexistuje objektivní kritérium do jakých podrobností má člověk něco vědět o konkrétní problematice, aby nebyl blb
- tak jako bude dejme tomu kuchař posuzovat tvoje znalosti výtvarnýho umění za nadprůměrný, člověk který je toho oboru profesorem tě bude mít za blba (a to přesto, že třeba ovládáš skvěle fyziku)
2) neměl vůbec žádné předsudky - předchozí špatná zkušenost dítěte který si šáhne na kamna prostě způsobuje určitou rezervovanost a zvýšenou předběžnou opatrnost při sahání na kamna
a hlavně pokud trváš na tom, že generalizace indikuje blbost musíš si všimnout, že věta: "pro lidi, kteří v důsledku přeinformování začínají zjednodušovat mám jen jeden název - hlupáci." nese určitou míru generalizace v sobě - kde je míra nutné individualizace? Proč je to zrovna ta tvoje a ne ta moje?
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá. |
|
| |
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
|
|
|
|
