Gay komunita

[jojx]

[Wítek]

[Jakub.Jeddide]

[Nikom]

[Jakub.Jeddide]

[jojx]

[Jakub.Jeddide]

[jojx]

[jojx]

[Jakub.Jeddide]

[Martin]

[jojx]

[jojx]

[Jakub.Jeddide]

[Martin]

[jojx]

[jojx]

[Martin]

[Jakub.Jeddide]

[Martin]

Takovýhle rozhodnutí ne, to je fakt Ale vopravdu tady nedělám ramena historickejma informacema, který sem si právě vycucal z prstu.

Ale na takovouhle situaci je prostě možný dívat se z víc pohledů - pro ty utlačovaný, co to provedli, jsou ti atentátníci hrdinové, pro okupační mocnost (tedy pro "legální protektorátní vládu") vrazi, zločinci a teroristi. Kdo se na to takhle dívat nedokáže, tomu chybí buď představivost, nebo vůle ji použít.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Jakub.Jeddide]

[bright]

[jojx]

[Martin]

Takováhle diskuse skutečně nemá smysl. Používáš demagogický metody, jak si ostatně každej může přečíst níže - já něco napíšu, ty na to neodpovíš, nebo se tě musim 3x doprošovat, pak něco napíšeš ty, v dalším příspěvku to popřeš, a skáčeš z tématu na téma, už to tady myslim psal Jakub a navíc je evidentní, že na zhodnocení situace v Izraeli nemáš potřebný historický znalosti, tak je nahrazuješ takhle, a emocema.

Příklad vidíme tady - já se zeptám, jestli atentát na toho kreténa Hyedricha byl teroristickej útok (opakuju, že z pohledu okupační vlády samozřejmě ano) - ty nejsi schopnej ani ochotnej odpovědět (jednoduše proto, že teroristi jsou jenom ty bestie muslimský, viď), pak řekneš, že podle mezinárodního práva ho mohli zabít ( ), ovšem pak tvoje pozice je, že žádný mezinárodní právo neni, ale v poslednim příspěvku zase je, neni divu, když si nám už nánosama nesmyslný slovní výstelky přetrhl tu nit ve který bylo mezinárodní právo původně, že. A ve finále na mě naprosto nelogicky házíš oběťma okupace, jako bych je snad někdy popíral!

Já sem na druhou stranu sem už na začátku mohl dát fotografie palestinskejch, iráckech a libanonskejch dětí (to by logickou souvislost mělo), ale neudělal jsem to protože jsem tu diskusi chtěl vést správně.

Nevim jestli si to neuvědomuješ (to tě lituju), nebo jestli to děláš schválně (to gratuluju, že se tady 22 letej kluk při práci rozptyluje takovejhlema traktátama - přičemž se známe dost dlouho na to, abys věděl, že v historii mi nesaháš ani po palec u nohy).

PS: Ten poslední příspěvek - neni to jeden soudruh ze západní evropy, je jich víc - a historici se na tom obecně shodujou. Doplň si to v obecní knihovně. To že to TY nevíš neni moje chyba a používat to proti mě je srabárna a strašně nefér.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[bright]

[Martin]

Hele při vytrhávání z kontextu se to asi snadno přehlídne, ale jednak mluvíme o něčem uplně jinym a jednak to byl politik (ne světec, jak sis asi našel v učebnicích na škole, kterou sis vybral - na rozdíl ode mě, když mam historie plnou knihovnu), kterej věděl jak němci zareagujou, a PRÁVĚ proto to chtěl provést. Aby se utrpením těch lidí, co němci jako odpověď zmasakrovali, upozornilo na Čechy. Takhle to taky zapadá do debaty o terorismu.

Jinak nevim, koho myslíš "těmi lidmi", jestli mě, tak ani nevíš jak si vedle.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[bright]

Mezinárodní právo nemá žádného zákonodárce. Existuje, pokud ho státy respektují, a neustále se tvoří faktickou činností jednotlivých států. Atentát na Heydricha nebyl v rozporu s ženevskými konvencemi, atentáty cílené na civilisty jsou zločinem.

Někdo příliv Židů do Palestiny musel zpočátku tolerovat, prodávat jim půdu, kupovat jejich výrobky. Že by Palestinci?

Náš národ nebyl menšinou ani v Československu ani v Protektorátu. Tím vyrovnáním jsem myslel buď se s tím srovnat a přijmout nový stát za vlastní nebo proti němu bojovat s tím, že ponesou následky jak za zvolené prostředky boje tak za prohru. Kdyby spojenci a tedy i my prohráli, nepochybně bychom nesli nepříznivé důsledky.

Každý boj něco stojí. Mají rodiny vyčítat svým členům - vojákům čs. armády v zahraničí, že se nechali zverbovat a tím zapříčinili, že se někdo dostal do koncentráku nebo na popraviště? Můžou tito vojáci vyčítat lidem v Protektorátu, že se živili výrobou zbraní, které je zabíjely? Stejné je to s popravenými po heydrichiádě. Buď spolupracovali s odbojem, a pak přijali riziko, nebo nespolupracovali, a pak byla jejich smrt jen vraždou, za kteoru jsou odpovědní okupanti a ne exilová vláda. Němci rozhodně nebyli vůči civilistům shovívaví ani před atentátem. Když se něco stalo (sabotáž, akce partyzánů, schovaná vysílačka, seskok parašutistů), tak normálně v nejbližší obci vzali několik rukojmí, a pokud se nepřihlásil viník, rukojmí zabili. Se smrtí jednoho vrchního nácka naprosto nesouměřitelné.

Jestli ke vzniku Izraele pomáhal celý socialistický blok, nevím, ale Československo v letech 1945 až 1948 stoprocentně. Důvody si lze domýšlet, nicméně podle mě hlavním důvodem byl pocit nepřímé odpovědnosti za zabití 77 tisíc spoluobčanů jen v českých zemích, kteří podle záznamů přispěli ve sbírce na obranu republiky ve 30. letech daleko větší částkou na hlavu než zbytek obyvatel, a dále že podle některých údajů podíl židovských spoluobčanů v čs. zahraniční armádě dosahoval 30-40%.
_________________
It's not easy to be green.

[jojx]

[Martin]

Střízlivé zhodnocení situace, ale stejně si protiřečíš se svými předchozími příspěvky.

Mezinárodním právem jsi hájil TY vraždu Hyedricha, takže o pár řádek výše psát, že žádný neni je minimálně zmatený, v horšim případě demagogie.

Nepřemýšlet o tom, jak se do této situace palestinci dostali, je asi jako říkat: "Vyprdnem se na historii, žijem tady a teď a co se kdy, kde a jak stalo před 20, 50, 100 a tisíci lety nás nemusí zajímat." Zapomínání mimo jiné povede k opakování největších tragedií historie, a kdyby se o ní trochu víc zajímal pan Bush, tak by do Iráku nikdy nešel.

Další věc je, že když jsou "menšinou, jedno jak k tomu došlo, tak se s tím musí vyrovnat". Posloucháš se, co jako příslušník donedávna utlačované menšiny říkáš? Navíc v Protektorátu byl náš národ taky vojenskou, politickou i ekonomickou menšinou a tudíž tedy dle tvé logiky neměl právo na odpor, natož na teroristické útoky na představitele státní moci. .

O Benešovi bychom se mohli bavit dlouho, ale faktem je, že ikdyž ty dekrety "pouze" podepisoval (pplk. Bytčánek se tuším takhle vykrucoval z odpovědnosti za zásah 17.11.1989 - "Já to nenařídíl, já ten rozkaz jenom podepsal."), tak taky jako hlava státu mohl NEpodepsat. Ale to by bylo na jiný téma - hlavní věc je, že Beneš nebyl lepší než Chomejní, když s vědomím hrůzy německé odplaty inicioval PR akci, za kterou trpěli lidé, kteří neměli sebemenší možnost jeho rozhodnutí ovlivnit, ani ho za něj pohnat ke spravedlnosti.

Jj, ke vzniku Izraele pomáhal celý socialistický blok, když se pak Izrael dal do holportu s USA, tak to zřejmě naše pány papaláše hluboce mrzelo.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[bright]

Martin: Odpovím ti souhrnně. Mezinárodní právo nemá žádná pravidla (kromě těch negativních a zvyklostních) a nemá ani žádného soudce. Prostě, jaké si to každý stát udělá, takový to má. Vzniku nového státu může zabránit jen dostatečný odpor státu, na jehož území má vzniknout. Pokud se Palestinci ocitli ve své historické zemi v početní, ekonomické a vojenské menšině (a je celkem jedno jak), musejí nést následky s tím spojené.
Dnes je Beneš považován téměř za ničemu, ale byl minimálně uvážlivý člověk. Politika, která je mu dnes připisována, nebyla až tak jeho jako spíš Státní rady (nebo jak se ten legislativně-výkonný orgán jmenoval). On všechny ty dekrety sám ani neinicioval ani neformuloval, jen je jako hlava státu svým podpisem legalizoval. Platily pod podmínkou, že budou později schváleny parlamentem. Tahle Rada se správně rozhodla, že jakékoli prostředky vedoucí k obnově čs. státu jsou povoleny. Proto potřebovala dosáhnout zrušení Mnichovské dohody, prokázat, že existuje čs. odboj, zverbovat čs. zahraniční vojsko a na to vše si vypůjčit peníze (nezapomínej, že součastí Mnichovské dohody bylo obrání republiky o aktiva v zahraničí).
Ke vzniku státu Izrael. Mám takový nejasný pocit, že k němu Československo hodně pomohlo, a to přes nevoli Británie, která měla Palestinu jako svěřenské území OSN. Jako my se učíme Máj, v Izraeli se děti učí báseň Československá puška.
_________________
It's not easy to be green.