Gay komunita

[ttomp]

Smyslem zoo je ale taky udržovat biodiverzitu: DNA musí proudit.
Cílem každého chovu (obecně všech populací) bude zajistit přirozenou obnovu a minimálně udržet stavy. I když vzhledem k počtu slonic měli asi Poláci vyšší ambice.

Nevím, jak je to v Polsku, ale když se z Brna odváželi dva lední medvědi, tak se spíš než o prodeji psalo o doživotním zapůjčení. Jestli jsem to správně pochopil, tak šlo o dohodu, že jim za medvěda někdy v budoucnu pošlou na oplátku třeba pakoně. A tenhle systém snad funguje ve většině evropských zoo. Samozřejmě je možný, že úplně zadarmo to není.


K dotaci pro Mezipatra:
Jak kdo hlasoval

[bright]

NG: Položme si otázku, zda jsou zvířata v zoo chována pro zábavu a poučení veřejnosti nebo pro zisk za prodej mláďat. Ale to už se dostáváme k dalšímu stereotypu o Polácích, a to že by prodali vlastní katolickou babičku, kdy by ji někdo chtěl náhodou koupit.
_________________
It's not easy to be green.

[pemel]

Nick Guest: Nepřijde ti zvláštní, že dokud v Brně vládla konzervativní ODS, tak byla podpora Mezipater bez problému a když tam vládne ČSSD, která se tak brala za schválení registrovaného partnerství, tak je problém dát z obecního rozpočtu padesátitisícový příspěvek na podporu festivalu gay a lesbických filmů?
_________________
Veritas vincit.

[Martin]

Hlavně - no kolik stál je v celku jedno. Ono může být pravda, že je tento výběh největší ve střední, východní, celé, Evropě, nebo na této niklo-železité kouli, nicméně 2,5 hektarowy wybieg mi přijde málo na pěstování sloního stáda (ergo 7+), a obávám se, že v přírodě sloní samci se stádem nežijí. Btw - wyměra hektarowa je cca stejná, jako u žirafího výbehu v Praze.

Kdyby byl větší, teda ten výběh , tak bych samozřejmě Ninia vykopl do volné přírody v Poznaňi, bo každá famílie se obejde bez buzíka

Nicku - ano, manická fáze mi asi za chvíli skončí, nicméně píšu sem i ve fázích depresivních, a to ze stejného důvodu - rád někomu zvednu mandle
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Nick Guest]

[Waky]

Taky si myslím, že ve sloní cause homofobní podtext je dost patrný a že to není jen nedorozumění a novinářská kachna, protože chovatelský problém by se asi na politické úrovni neřešil, souhlasím s brightem.
....
Ještě čistě technická/sloní: neznám samozřejmě žádné bližší podrobnosti o tamním sloním stádu, takže jsou to jen možné úvahy ... rodiče bývalého přítele mé dcery mají zverimex a rozhodli se zvýšit si své nevalné příjmy prodejem exotických hadů, zakoupili tedy za nemalý peníz mladého samce, ovšem ouha, ukázalo se, že tento je také zaměřen pouze na jiné samce, kdežto samiček si nevšímá - a přišli na to v té souvislosti, že v onom teráriu žije ještě jeden samec, avšak je starý a do žádné plemenitby se už vůbec nežene. Třeba to mají s těmi slony také tak, že tam mají nějakého sloního nestora, který už se zajímá akorát o jídlo.
....
To ovšem nic nemění na to, že obyčejný lid si takovéhle blbosti nemyslí a o kecy politiků se možná tolik nestará. Koneckonců kdo zažil reálný socialismus, ten ví, že některé kecy politiků se musejí akorát ignorovat. A tak si politici cintají na pentli, lidi žijou vlastním životem .... a sloni se klidně pasou
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen

[Martin]

No, to je dobrá pointa - evidentně tam není sám. Jak by se totiž jinak homosexualita (=evidentně nezájem o samičky ) sloního dítěte (správný temín je "tele") asi nemohla vyjevit.

Nehledě na to, že by se zřejmě o tom napřed zmínil ředitel zoo, a určitě jinak, než mediálně.

To je jako kdyby Bém, nebo Pán Burgerů, hlásal do médií, že v Pražské Zoo jsou dva plameňáci příliš purpuroví, a prásátko pekari má červenku, což jak známo je u prasat závažná choroba.

Přijde mi to pochopitelně jako mediální manipulace (ovšem nikoliv manipulace vyvolaná médii) - čili to samé, co předvedl Čuník, aby se vyšvihl (a na krátkou dobu se mu to podařilo).

A Nicku - pokud ten slon je již sexuálně vyspělý, tak máte pravděpodobnost, že kdy zplodíte potomstvo, zhruba stejně nízkou. Vysvobodíš se ze své mizérie sám (střelou, dýkou...), nebo budeme losovat kdo se tohoto úkolu ujme?

Nejsem mávač duhovou vlajkou, ale nechápu, proč si má někdo dělat politický body na slonovi...
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[bright]

[Nick Guest]

[Waky]

Začala jsem si v sobotu připravovat velmi sofistikovanou macatou odpověď, v níž jsem shrnovala svá stanoviska ke straně PaS, k tomu jsem ovšem potřebovala vysvětlit své stanovisko k celé politice vůbec, odpověď rostla a bobtnala .... a než jsem se dostala k objemu textu měřenému na mega a ke stanovisku k vesmíru a přilehlému okolí, tak jsem pochopila, že ta odpověď vůbec není sofistikovaná, ale že je to zamotanej slepenec, ve kterém se nikdo včetně mě vůbec nevyzná.
....
Tak jsem tu odpověď zas vyhodila a zkusila to rozchodit
Když mi vychladl mozek, vytanulo mi v něm možné řešení, totiž nejít na to tak složitě.
Takže:
V podstatě mě vůbec nezajímá ani ODS, ani PaS, ani žádnej jinej politickej spolek a politice nerozumím, takže nemá smysl, abych se pokoušela o nějaký amatérský rozbor.
Daleko víc mě zajímá, jak to cítí lidé v té dané zemi.
Ptala jsem se jednoho známého, který zná nějaké lidi z Polska, a dostalo se mi následných informací: PiS prý skutečně je vcelku normální politická strana, ač to protiteploušství obsahuje také. Místní lid ji volí nikoli proto, ale přesto. Onen známý měl zkušenost s lidmi, kteří zastávali v otázce přijímání teploušství dost liberální postoje (a sám za sebe si myslí, že mezi Čechy a Poláky v tomto nebude rozdílu ... patent na vševědoucnost ale samozřejmě nemá, je to jen jeho názor - to platí pro všechna tvrzení o Polsku dále v textu). Postoj k homosexualitě (asi) vyplývá z postojů oficiálních míst katolické církve, leč prostý lid pokládá (možná) toto protiteploušství za žvásty politiků, moc je v tomto neposlouchá a své postoje tím neřídí. Poláci vůbec (to jsem slyšela i jinde) si nanejvýš zakládají na své vlasti, a proto většina místního teploušského lidu bude raději v Polsku s Kačerama, lustrovaným Tinky Winkym či slonem Ninio napájenám cisternami brómu než kdekoli jinde bez této patafyziky, ale také bez Polska.
...
Nicku G., máš v tomto smyslu od Poláků podobné, či úplně jiné informace? (omlouvám se, že nejsem schopná rozumné odpovědi na ty rozbory, kdo za koho s kým proti komu hlasoval a kdo myslel ve skutečnosti vlastně něco jiného ... tohle už je na mě moc složitá politika a moje prostá žižkovská hlava ji nebere )
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen

[Martin]

Tak to ne! Modrá mlha mne neoslepuje! Mě oslepujou hákenkrojzy! Skrze něž vidím Říši jež bude trvat 10 000 let
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Nick Guest]

[Martin]

[Nick Guest]

Trochu se v tom začínám ztrácet. Na jedné straně je homosexualita nedůležitá, možná ani neexistuje (všichni jsme bisexuálové) a rozhodně nemá cenu ji vyčleňovat, protože jde o o jakési všelidské hodnoty a "všichni jsme přece stejní" - a na druhé straně je vztah (politických elit) k ní hlavním kritériem pro hodnocení, nakolik jsou či nejsou politické strany a jejich voliči v nějaké zemi praštěné (praštění).

Připadá mi, že vynášet takto silné soudy o politických stranách na základě jejich vztahu k něčemu, co možná existuje jenom jako konstrukt v našich hlavách, je docela odvážné.

Obě strany PaS, česká i polská, se samozřejmě shodují v některých programových otázkách, ale stranu s desítkami členů a volebním ziskem 0,3% se stranou s 20 000 členy, která získala ve volbách 32%, smysluplně srovnávat prostě nelze. Masové strany nelze směšovat s obskurními spolky, tam se uplatňují úplně jiné dynamiky a mechanismy - a hlavně úplně jiný typ voličské racionality. Stručně řečeno - zatímco českou PaS podpořili jenom ti skalní a nejméně ke kompromisu ochotní voliči (často sami členové, jejich rodinní příslušníci a přátelé), kterým bylo jedno, jestli strana překročí hranici pro vstup do sněmovny, v případě polské PaS hrály roli i jiné faktory (taktické i strategické), protože u velkých stran to tak prostě chodí. Konkrétně třeba únava nebo zklamání z liberálů a levice, volba "menšího zla", snaha netříštit hlasy pro národně-konzervativní tábor, s čímž patrně souvisí volební debakl Sebeobrany a Ligy polských rodin. PaS volili i lidé, kteří se obávali oslabení těsného spojenectví s USA a vzestupu "ruské hrozby", voliči, pro které byl PaS zárukou kurážnějšího postoje vůči Bruselu, jiní, kteří se obávali nové ofenzivy struktur spojených s režimem PLR atd. atd. Vztah k oněm "rodinným hodnotám" a specificky k homosexualitě patrně nebyl zcela druhořadý (těžko by tu stranu např. podpořil nějaký gay aktivista), ale rozhodně nebyl jediným ani hlavním kritériem pro 32% Poláků - pak by nebyl vysvětlitelný propad Ligy polských rodin, která nabízela ještě tvrdší a více represívní přístup (např. legislativní zákaz "propagace homosexuality" ve školách).

Těch 32% pro konzervativce a 42% pro liberály pak samozřejmě chybělo levici, zejména krajní, což je dost důležitá strana mince pro úvahy o "praštěnosti".

Píšeš, že "ODS nemá v hlavních bodech svého programu boj proti teploušství a extrémní potřebu návratu starých dobrých konzervativních hodnot". To je komplikovanější záležitost, než se na první pohled zdá. Při určitém zjednodušení to může mít dva důvody. Může to tak být proto, že tyto hodnoty nevyznává, ale taky proto, že nepokládá za takticky vhodné zaujímat k určitým hodnotovým otázkám jasné veřejné stanovisko, zvlášť v permisivní a individualistické české společnosti. Výsledkem je pak "guláš" - voliči si mohou v těchto záležitostech do ODS projektovat co chtějí, což může být z hlediska volební strategie výhodnější než veřejně deklarovaný vyhraněný postoj. Disciplinované hlasování poslaneckého klubu ODS proti ZRP by mělo vést přinejmenším k opatrnosti v soudech, i když je možné, že "nová ODS" se během příštích čtyř let v opozici bude i v této věci profilovat liberálněji, takříkajíc modrozeleně, podobně jako Cameronovi konzervativci v Británii.

Martin: Řečnicky bych se zeptal, zda to vyvolávání sympatií ke všemu, co kritizuješ, je záměrné, nebo zda jde o "vedlejší efekt"?

[Martin]

Ad 1. no, víš, právě k tomu jsem se chtěl dostat - v Polsku je zjevně větší počet těch řachlejších. A to, že větší strana přitahuje větší množství aparátčíků snad nesouvisí s jejím ideologickým zaměřením, ne?

Ad 2. Jistě jednak víš, že mezi relativními a absolutními čísly je rozdíl. A jednak tu podporu ZRP tu už někde psal pemel.

Ad 3. Asi jsem tě nepochopil. Chtěl jsi tedy říct, že levicové strany = praštěné strany? Nebo, že když někdo převlékne kabát přestane být levičákem/pravičákem?

Ad 4. Já jenom reagoval na to, že mi Zahradila podsouváš.... Ono míchat Zahradila, Klause, ODS, RP, homosexuály, komunisty, Kačinsku, nácky, a církev dohromady působí dojmem, jako kdyby to dělaly dvě bytosti, to jest pejsek s kočičkou. Myslím, že je potom bolelo bříško
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Waky]

Uznávám, že politka je pro mě tenký led, nebaví mě moc a nezajímá, a podle toho to vypadá s mými omezenými znalostmi. Většinou se proto ani do politických debat vůbec nepouštím, protože ani netuším, o čem jsou. Jediná oblast, ke které si vlastně troufnu se vyjádřit, je oblast homosexuality, protože tam jsem mimo o něco méně.
Z toho by docela dobře mohl pocházet Nick Guestův pocit ze mě:

[Nick Guest]

[pemel]

[Martin]

Já teda za 1. musím pokárat waky, bo si zjevně neuvědomuje, že Polské PiS má zcela odlíšné cíle od Českého PaS, stejně jako Říšská NSDAP měla odlišné cíle od České SdP.

Nicku - nemyslíš si, že větší úřední aparát je trošku mimo mísu - resp. že aparát je tím větší, čím větší množství lidí (v rámci voličů PiS používám termín "lidé" s rozpaky) je schopno a/nebo ochotno danou stranu volit?

Mimochodem mi jaksi uniká, proč zdůrazňuješ ohledně ZRP Občanské Demokraty. Pravda, jsou tam jaksi členové bývalé KDS, ale ODS nebyla HLAVNÍM odpůrcem ZRP.... Spíš to jsou, nebo byli, lidé, kteří zcela vážně uznávají, že se jejich bůh převtělil v sušenku a víno ("toto je mé tělo, toto je má krev")

A myslíš vážně, - ad Polsko - že když se komouš začne nazývat sociálním demográtem, nebo odsákem, tak to z něj činí menšího bolšána?

(btw - pokud vím, názvosloví byl hlavní důvod, proč se v ČR nezakázala komunistická strana)

PS: Zahradil tuším podporoval RP....
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Nick Guest]

Jistě že tam nějaká podobnost (mezi českou a polskou verzí PaS) je, ale fakt je rozdíl, jestli nějaká partaj dostane ve volbách 32% a 0,3%. V tom prvním případě mj. potřebuješ mnohem víc lidí do štábu, do aparátu, do funkcí a pro komunikaci s veřejností, takže je i vysoká šance, že to budou lidé různé úrovně reprezentující širší názorové spektrum, a ne jenom hlouček exotů. Britské konzervativce a polskou PaS považuje ODS za svoje partnerské strany v EP, i když se snaží i o slušné vztahy s vládnoucími liberály ve Varšavě.

Ty dokumenty, na které odkazuješ, se zas až tak neliší od argumentů poslanců za ODS, když se v roce 2006 projednával ZRP, a koneckonců několik modrých poslanců a senátorů podepsalo výzvu D.O.S.T., s kterou přišli lidi kolem české PaS, takže ani tam není názorová propast. Sice bych PaS nikdy nevolil, ale ani si nemyslím, že jsou to nějaké stvůry, i když v otázce homosexuality jim evidentně straší ve věži.

Nemám rád takové to "všechno hezké, co je české", k čemuž máš podle mě někdy sklon. ("Toto by u nás nebylo možné, leda na nějakém zaostalém Slovensku, Polsku atd.") V Polsku například nejsou od roku 1990 v parlamentu žádní komunisté - jsou tam postkomunisti, kteří se převlékli za sociální demokraty s přídechem Občanského fóra, a celá tahle formace dostala v posledních volbách 13% (v Česku 32% ČSSD + 13% KSČM). Není to prostě tak, že by "tyhle praštěné strany" měly v Polsku "mnohem masivnější podporu", to je jenom předsudek.

Ten názově Klausovi nejbližší prezident je asi Lech Kaczynski, zvolený právě za PaS.

EDIT: Taky je zajimavé přečíst si třeba Zahradilovu odpověď na otázku: Jaké partnery budete mít v nové frakci?
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[Waky]

Neznám vůbec tu polskou stranu, takže to odvozuju od té naší, třeba tam podobnost není ... automaticky jsem ji předpokládala, ale nehádám se, že třeba úplně mylně.
Pružinského bych z toho snad vynechala, neboť on jest Václav Klimatologovič Narcist. Nemám ho ráda, nikdy jsem netvrdila, že mám, a nikdo ho mít rád vlastně nemusí, protože on má rád takovou silou sám sebe, že to už stačí. Když už jsme u toho Pružinského, tak toto je nádherný Zelený Raoul.
ODS taky nemám ráda, ale nemyslím, že jsou to takoví magoři jako ten spolek PaS. PaS a comp. má ráda Pružinského, protože dělá takové špumprnágle EU, což se jim líbí (Ale leccos v Polsku se jim taky líbí a též to dávají vehementně najevo.)
Nevím, s kým si Pružinskij rozumí nejlépe kromě sebe samého a kohokoliv, kdo sdílí jeho hlavního koníčka (=obdivovat Pružinského), ale soudě podle jeho skvostné osoby to bude asi velmi roztomilý týpek.
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen

[Nick Guest]

Já bych zas až tak nesrovnával polskou a českou PaS. Ta česká verze - to je hrstka lidí s půlprocentní volební podporou. Sládkovci si zase říkali "republikáni", ale s Reaganem nebo Švehlou neměli společného vůbec nic.

Hodnotit originál podle zmatlaného duplikátu - to nejde.

Mimochodem, Klause volila celá ODS jako jeden muž, a přitom měla možnost podpořit liberálního a proevropského kandidáta, za jehož prezidentování by patrně stále trvala Topolánkova vláda. Téhož Klause, pro kterého se několikrát vyslovila i česká verze PaS.

EDIT: A opět kontrolní otázka: S kterýmpak prezidentským kolegou si VK rozumí úplně nejlíp? A z které ten člověk vzešel strany?

EDIT 2: Když si tak čtu na tom odkazu, který jsi sem dala, dozvídám se zajímavé věci. Třeba že bývalý předseda českého PaS a několik dalších členů kandiduje do Europarlamentu za berany (svobodné) spolu s několika bývalými představiteli ODS (J. Payne). Nezdá se, že by to těm nebo oněm nějak vadilo. Takže při všech výhradách k české PaS - nezdá se, že by mezi nimi a "starou" ODS byla propast.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[Waky]

Tak to jsem se možná špatně vyjádřila, nemyslím, že PaS jsou sládkovci, ale je to pěkná verbež
Polskou PaS mají ve svých spřátelených odkazech,dále tam mají Občanský institut a EuPortál. PaS má ve svých sympatizantech prozměnu Tradiční Rodina. (Ta zase velebí Exodus a pana doktora Aardwega.)
PaS hájí zdravé vlastenectví, tradiční rodinu a tvořivý životní styl
to mi něco připomíná
Kromě toho, že horlí proti imigrantům, antidiskriminačnímu zákonu atd. atd. ještě na svých stránkách svolávali k tzv. "normal parade" - opoziční pochod vůči queer parade, kdy dopředu vykládali, jak budou zajisté krutě stíháni za oslavu "mužných hodnot, ženské koketnosti a heterosexuální rodiny" .... (pročež se prošli v Brně po náměstí s bílýma stuhama a nikdo si jich ani v dobrém ani ve zlém nevšiml )
Postoj k homosexualitě mají ve svém "desateru rodinné politiky:
Odmítáme jakoukoli formu společenské rehabilitace homosexuality, incestu a jiných protipřirozených forem pohlavního života
....
Zdá se mi, že jsou fakt dost jinde než ODS ....
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen

[Nick Guest]

Waky: Tak v té straně PaS jsou asi různí exoti, třeba ten komunální politik bojující s růžovým slonem, ale celkově si myslím, že k sládkovcům mají hodně daleko. Spíš mi to připomíná ty katolické konzervativce v ODS kolem Marka Bendy a Petra Nečase, nebo Karase z KDU.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[Waky]

Přišla bída na kozáky ... kteří bruslí na tenkém ledě a u spousty těch stran netuší, o co jde
Uznávám, že v politice jsem poněkud prostší
...
Leč tam luštím Prawo i Sprawiedliwość - 32.11 - to je snad Právo a Spravedlnost, u nás hlavní kámoš Tradiční rodiny a dalších podobnejch praštěnejch spolků, jestli je to ta samá strana, tak to není jen tak nějaká pravice ... 32% se mi zdá docela hodně
Jestli jsem úplně mimo, tak prosím o shovívavost s hloupou stařenkou
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen

[Nick Guest]

[Waky]

Ad "teorie úpadku/pokroku": možná se to nedá úplně jednoznačně a transparentně odvodit z politických preferencí apod., sama nejsem přívrženec pravice a můj postoj k osvícenství je ambivalentní. Určitě přineslo mnoho dobrého, ale i leccos špatného - samozřejmě bych nechtěla žít v době, kdy se léčily epidemie vymýtáním ďábla či smradem z jímek vylitých na ulici, ale teorii "rozšiřující se dálnice" lineárního pokroku nesdílím. Minimálně v téhle době začalo oddělování duše a rozumu, leccos v nevědomí se stalo autonomním a žije si to vlastním životem, "odkouzlení" světa není jenom boj proti tmářské pověře, ale i proti naší duši .... věda rozhodně nevysvětlí všechno, něco prostě funguje trochu jinak a nemusí to být materiální a kauzální, a "vědecká všemocnost" je dědictvím osvícenství.
....
Ad Polsko: nejsem polonista a určitě jsem se někdy nechala svést stereotypním pohledem, který bulvár bezesporu stále přiživuje. Na druhé straně jsem leccos zaslechla o Polsku i ze zdrojů nebulvárních, např. ČRo6 (jemuž dost důvěřuju), a to mi nijak nevyvrátilo, že tam, přinejmenším někdy, trochu blbnou na kvadrát. Vzpomínám si, jak jsme za bolševika k Polsku vzhlíželi, protože se tam stavěli daleko otevřeněji na odpor zločinnému režimu .... výrazněji a extrémněji se ovšem projevují i v problematičtějších situacích (čímž nemyslím genderové a sexuální nejasnosti okolo Tinky Winkyho či slona Ninio a boj o heterosexuální ryzost Bolka a Lolka). Samozřejmě chápu, že v mnoha dalších zemích jsou podmínky daleko horší a netroufla bych si provést nějaké vymezení Polska vůči ostatnímu světu - srovnám-li amatérsky Polsko a ČR, pak mi vychází, že u nás se spíš skepticky brblá a nikdo se do ničeho nežene, takže ani do volby PaS či jak se ta strana s Kačery jmenuje (Sládek sice v parlamentu seděl, ale většina lidí si myslela celou dobu, že je to cvok, doufám, že se nepletu, ale mám za to, že v Polsku mají tyhle praštěné strany podporu mnohem masivnější), ovšem ani do boje za svobodu. Je tam obojí. Nejspíš to souvisí s větší rolí té katolické církve, obojí. Ale nechci se pouštět do "výroby" historických zákonitostí.
....
Novinky jsou samozřejmě běs.
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen

[Martin]

No, děkuji za nabídku guláše, ale jsem sytý, měl jsem gnocci se špenátem.

Btw - já jsem se k fašismu nepřihlásil jen jednou, mám to dokonce v profilu, těsně vedle bití tuleňích mláďat. BAF!

Ano, občas je fašismus spjatý s křesťanstvím (ergo opozicí vůči osvícenství), pravda, zvláště v Banánových republikách...

Ale nějak mi nedochází v čem se v antikřesťanském sentimentu liším od autora "Úpadku a Pádu...", jež byl HLUBOCE antikřesťanský.

Navíc nejsem si jistý zda se jedná v MÉM případě o kontrarevoluci ... no ony ty tolerantní korporace stejně vyhrajou, tak či tak.... Kapitál totiž má zásadní výhodu - je jedno, kdo ho používá
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Nick Guest]

Martin: Nechci ti v tom moc dělat guláš, ale ultrapravice, k níž ses jednou ráčil přihlásit, je genealogicky spjata spíš s opozicí vůči osvícenským konstruktům, k nimž "teorie úpadku" (Gibbon - The History of the Decline and Fall of the Roman Empiry) dozajista patří, než s jejich šířením, kuk.

Jak to má potom vypadat s evropskou kontrarevolucí, když její prapor třímá takto chabé rámě?


_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[Martin]

No, ona je otázka co a kdy začala EUtrouba ztrácet.... Zda toleranci v 5. století, když začalo vítězit křesťanství, jež zničilo nejskvělejší civilizaci (Římskou). Nebo rozum když papež poveřil Kramera a Sprengera sepsáním quasiprávnického blábolu.

Jo a jinak souhlasím, že když se církev/víra odloučila od státu, resp. jeho trestního aparátu, tedy když ztratila "drive", je to všude lepčí.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!