Gay komunita
     
         
         
 
Home Registrace FAQ Seznam uživatelů Uživatelské skupiny Posledních 50  
  Soukromé zprávy Přihlášení  
   
 
 
Obsah fóra Gay komunita Gay svět Gay Svet, myty versus realita.
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
      Časy uváděny v GMT + 2 hodiny  
Zaslat odpověď Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další

út prosinec 11, 2007 11:33 pm
Autor Zpráva
Vodafone
guru++


Založen: 16.1.2007
Příspěvky: 1038
Bydliště: Ano

Předmět: | Citovat

Máslo: |
Cool
_________________
naposled se vyspím
v povlečení čistém,
z počítače mažu
operační systém…
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
      Na začátek stránky  

út prosinec 11, 2007 11:20 pm
Autor Zpráva
máslo
guru


Založen: 25.2.2007
Příspěvky: 624

Předmět: Citovat

citace:
Měl jsi možnost vyvrátit na sobě, jakýchkoli jiných příkladech, že se mýlím a ty jsi ta výjimka čestného, poctivého, pravdivého, seriózního bisexuála.

Čoveče, já jsem nějak netušil totiž, že to je mířený na mě. To se pak tedy vážně omlouvám Smile. To, že s tebou nesouhlasim totiž vůbec neznamená, že patřim do dané kategorie. Jen jsem se tu zastal názoru jiných (zejména waky, jejíž příspěvky dokonce byly podnětem pro pro ten můj počáteční příspěvek "diskuze" s tebou). Způsob mého psaní narovinu vychází z toho, že tím, co píšeš mi připadáš jako blbec. Nic víc. Nebral jsem to vůbec osobně.

Pokud tě tak strašně zajímá něco o mě, tak asi jen to, že mám holku, kluky nehledám a z představy, jak si dva kluci "smrkaj do řiti" se mi zvedá tak maximálně žaludek. Mimo jiné, kdo mě zná, tak ví, že jsem vůdčí osobnost. Pokud mi tedy nedošlo, že útočíš na mě, tak to vážně není chyba na mé straně Wink.

Na druhou stranu svým posledním příspěvkem jsi mi dokázal, jak jsi málo upřímný a máš potřebu radši lhát. Ptal jsem se, jestli v tvé averzi není náhodou něco osobního, což jsi kategoricky odmítl. Tvůj poslední příspěvek svědčí ale o úplném opaku (navíc je vidět, jak moc je to celé pro tebe osobní dle tvých těžko uvěřitelných vycpávek o tom, jak jsi nad věcí, jak je to pro tebe jen rétorické cvičení atd atd).

Důvod proč ti vytvářím v diskuzi protipól je čistě jen proto, že mi jsi svými názory a především způsobem, jakým je prezentuješ, neuvěřitelně odporný, přestože do diskuze jsem se zapojil jen jako nezaujatý pozorovatel. Věřím totiž, že kdybys byl HET, tak bys byl militantně proti gayům, protože tvůj pohled je tak strašně omezený, že nejsi schopen pochopit u ostatních jakoukoli jinou cestu než tu, kterou ty sis sám vybral.

PS: Odpovídám ti, protože jsem těžký grafoman. Mimochodem se taky živim právě psaním.

PS2: k té fotce - když jsem napsal, že je stará, že už vlasy nemám a chodím o holi, tak to byla pravda Wink.

Jo a ještě zkusím reagovat ve tvém duchu Very Happy ...
mulit napsal:
Nemám rád bi-buzny. Z principu. Nejsou to chlapi.

Ty tu chceš tvrdit něco o tom, kdo je a kdo neni chlap? Rolling Eyes Probůh, vždyť seš teplej Twisted Evil.
_________________
...not gay enough Smile
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út prosinec 11, 2007 9:27 pm
Autor Zpráva
mulit
uživatel


Založen: 8.2.2007
Příspěvky: 40

Předmět: Citovat



Naposledy upravil mulit dne st prosinec 12, 2007 6:50 pm, celkově upraveno 2 krát.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út prosinec 11, 2007 8:28 pm
Autor Zpráva
máslo
guru


Založen: 25.2.2007
Příspěvky: 624

Předmět: Re: Učíme se celý život Citovat

mulit napsal:
Neboj, já si tady jen cvičím sloh.
Njn, na tom něco bude. Pořád jsem si říkal, že jsou tvé příspěvky něčím jiné. Že jim něco chybí. Dneska jsem si je pozorně ještě pročetl a už jsem na to příšel. Chybí jim totiž argumenty Shocked.

Každopádně jak to tak čtu, tak ti myslim, že trocha cviku ti neuškodí, takže směle dál do toho Smile.
_________________
...not gay enough Smile
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út prosinec 11, 2007 8:23 pm
Autor Zpráva
mulit
uživatel


Založen: 8.2.2007
Příspěvky: 40

Předmět: Re: Kompas Citovat



Naposledy upravil mulit dne st prosinec 12, 2007 6:45 pm, celkově upraveno 1 krát.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út prosinec 11, 2007 6:48 pm
Autor Zpráva
Vodafone
guru++


Založen: 16.1.2007
Příspěvky: 1038
Bydliště: Ano

Předmět: Re: Kompas Citovat

mulit napsal:
To máš kompas rozbitý. Kup si nový! A dostuduj si info o magnetickém poli Země! Učí se to žáci 6. roč. ve fyzice!
Aha, už jsem pochopil tvé přirovnání... V tom případě jsme ale všichni hetero neb všechny busoly a kompasy ukazují stejným směrem - na sever Boo hoo!
_________________
naposled se vyspím
v povlečení čistém,
z počítače mažu
operační systém…
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
      Na začátek stránky  

út prosinec 11, 2007 3:00 pm
Autor Zpráva
mulit
uživatel


Založen: 8.2.2007
Příspěvky: 40

Předmět: Citovat



Naposledy upravil mulit dne st prosinec 12, 2007 6:52 pm, celkově upraveno 2 krát.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út prosinec 11, 2007 11:03 am
Autor Zpráva
Meany
uživatel+


Založen: 20.11.2007
Příspěvky: 178
Bydliště: mám

Předmět: Citovat

Omlouvám se, že vstupuju do "cizí" diskuze. Mulite, určitě máš pravdu, co se týká fyziky, ale jinak Vodafonovo přirovnání beru. Třeba máme tak trochu rozbitej kompas a ta naše střelka holt neletí tam, co střelky ostatních. A i když mi nějak v hlavě nejde moc urovnat představa existence bisexuality, vyloučit ji nemůžu. A je mi to svým způsobem jedno. Jsem rád, že jsem se srovnal s tím, kým jsem já a ke spokojenosti mi to stačí. Cítí-li se někdo jako bi a je tak spokojený, nač mu hlásat, že neexistuje?
Hmm, tak magnetické pole bylo v šestce? To už jsme se teda učili. Pak jsou věci, které se učíme celý život. Třeba sdělit svůj názor bez vykřičníků i tomu s kým opravdu ale opravdu nesouhlasíme Wink
_________________
Úplně se nepochopíme nikdy, ale můžeme daleko víc, než se chápat.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

út prosinec 11, 2007 11:00 am
Autor Zpráva
youngman
uživatel++


Založen: 5.11.2007
Příspěvky: 290

Předmět: Citovat

taky jsem čím dál tím více přesvědčen o tom, že bisexuálové ve skutečnosti neexistují (vyjímky potvrzují pravidlo)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út prosinec 11, 2007 10:51 am
Autor Zpráva
mulit
uživatel


Založen: 8.2.2007
Příspěvky: 40

Předmět: Citovat



Naposledy upravil mulit dne st prosinec 12, 2007 6:52 pm, celkově upraveno 2 krát.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út prosinec 11, 2007 10:31 am
Autor Zpráva
mulit
uživatel


Založen: 8.2.2007
Příspěvky: 40

Předmět: Citovat



Naposledy upravil mulit dne st prosinec 12, 2007 6:52 pm, celkově upraveno 2 krát.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út prosinec 11, 2007 2:58 am
Autor Zpráva
bright
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

TXB napsal:
Pokud mi stejně chutná rajská a špagety, musím jíst denně k obědu obojí, abych mohl říct, že mám obojí opravdu stejně rád?

Jiný příklad. Jsou dvě naprosto stejné hromady sena a matematicky přesně mezi nimi osel. Pro kterou z nich se osel rozhodne, když jsou v jeho očích obě do puntíku stejné a k oběma má stejně blízko? Myslíš, že chcípne uprostřed mezi nimi hlady jen proto, že je vnímá stejně?

Těmito příklady jsi dost nahrál mé teorii, že pravý bisexuál nemůže žít plnohodnotný život bez současného či střídavého vztahu k osobám obou pohlaví.
Chutnají-li mu obě jídla úplně stejně, může dlouhodobě konzumovat pouze jedno z nich a druhé si odpírat, nebo je bude pravidelně střídat?
Rozhodne-li se osel (bezva volba Very Happy ) pro jednu hromadu, nenabude po chvíli pocit, že ta druhá je chutnější, a nepustí se do ní? Nebude místo chcípání mezi nimi běhat od jedné k druhé?
_________________
It's not easy to be green.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

út prosinec 11, 2007 12:39 am
Autor Zpráva
Vodafone
guru++


Založen: 16.1.2007
Příspěvky: 1038
Bydliště: Ano

Předmět: Kompas Citovat

Ad kompas: Dobře, sever je homo, jih je hetero. A co když střelka ukazuje někam k východu nebo k západu?
_________________
naposled se vyspím
v povlečení čistém,
z počítače mažu
operační systém…
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
      Na začátek stránky  

út prosinec 11, 2007 12:36 am
Autor Zpráva
TXB
šaman


Založen: 1.8.2006
Příspěvky: 1937

Předmět: Citovat

mulit: TXB nemá pochyby o sobě, ale o korektnosti tvých názorů Smile Ne, že bych se o tuhle problematiku nějak extra zjaímal, ale všechny moderní studie, které jsem viděl, prezentovaly graf znázorňující rozložení sexuálních preferencí jako plynulý. Žádná snížená četnost pro oblast, která se dá nazývat bisexualitou.

Že se bisexuál rozhodne pro jedince jednoho pohlaví a nežije s oběma zároveň, ještě neznamená, že není bisexuál, ale pouze, že je bytostí schopnou rozumového úsudku.

Pokud mi stejně chutná rajská a špagety, musím jíst denně k obědu obojí, abych mohl říct, že mám obojí opravdu stejně rád?

Jiný příklad. Jsou dvě naprosto stejné hromady sena a matematicky přesně mezi nimi osel. Pro kterou z nich se osel rozhodne, když jsou v jeho očích obě do puntíku stejné a k oběma má stejně blízko? Myslíš, že chcípne uprostřed mezi nimi hlady jen proto, že je vnímá stejně?


Naposledy upravil TXB dne út prosinec 11, 2007 12:39 am, celkově upraveno 1 krát.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út prosinec 11, 2007 12:33 am
Autor Zpráva
pemel
šaman


Založen: 14.6.2007
Příspěvky: 1920
Bydliště: Praha 12 - Kamýk

Předmět: přeměřování Citovat

Ad mulit:
Taky jsem to "přeměřovací" vyšetření u sexuologa jednou podstoupil Embarassed Jenže tam se promítají takové obrázky, že by mě to nevzrušilo, ani kdybych měsíc neměl sex Confused Vyšlo mu, že vlastně neví, jestli jsem homosexuál, bisexuál, heterosexuál... Rolling Eyes Přitom dnes už na 200% vím, že jsem na kluky Very Happy Takže věda není vždycky dokonalá Idea
_________________
Veritas vincit.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
      Na začátek stránky  

út prosinec 11, 2007 12:20 am
Autor Zpráva
mulit
uživatel


Založen: 8.2.2007
Příspěvky: 40

Předmět: Citovat



Naposledy upravil mulit dne st prosinec 12, 2007 6:53 pm, celkově upraveno 2 krát.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út prosinec 11, 2007 12:05 am
Autor Zpráva
Vodafone
guru++


Založen: 16.1.2007
Příspěvky: 1038
Bydliště: Ano

Předmět: Bisexualita Citovat

TXB: Přesně k tomuto závěru jsem kdysi taky dospěl, ale mulit nepřipustil žádnou šanci, že by o svém názoru alespoň přemýšlel, tak mi přišlo zbytečné to sem psát Smile

Kdyby přecijen ne, tak odkaz je zde: http://gay.komunita.cz/viewtopic.php?p=26354#26354
_________________
naposled se vyspím
v povlečení čistém,
z počítače mažu
operační systém…
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
      Na začátek stránky  

po prosinec 10, 2007 11:53 pm
Autor Zpráva
mulit
uživatel


Založen: 8.2.2007
Příspěvky: 40

Předmět: Citovat



Naposledy upravil mulit dne st prosinec 12, 2007 6:54 pm, celkově upraveno 2 krát.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po prosinec 10, 2007 11:28 pm
Autor Zpráva
TXB
šaman


Založen: 1.8.2006
Příspěvky: 1937

Předmět: Citovat

Takže člověka, kterého z 51% přitahují ženy a ze 49% muži, považuješ za čistého heterosexuála?
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po prosinec 10, 2007 11:15 pm
Autor Zpráva
mulit
uživatel


Založen: 8.2.2007
Příspěvky: 40

Předmět: Citovat



Naposledy upravil mulit dne st prosinec 12, 2007 6:54 pm, celkově upraveno 2 krát.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po prosinec 10, 2007 8:47 pm
Autor Zpráva
máslo
guru


Založen: 25.2.2007
Příspěvky: 624

Předmět: Re: Militantní je přehnané slovo, když tak mulitantní :-) Citovat

mulit napsal:
Téma bisexuality se mě osobně nedotklo. Trauma z dětství, ani dospívání nemám. Nevím, v jakém smyslu by mělo? Pamatuji se, že jsem zcela bezpečně věděl ve svých 14 letech, jak na tom jsem. Stačilo, když si ke mně přisedl hezký spolužák a dotknul se mně bezděky jenom kolenem a bylo jasné, která bije. Neměl jsem nikdy žádné období, kdy bych to hrál na dvě strany, to mi musíš věřit. Ale na hrdinu jsme si také nehrál, takže jsem to o sobě nikomu neprozradil až do svých 18 let (spolužáci), 20 (rodina).

No vidíš. Hned popisuješ svůj případ. Já ti to samozřejmě všechno věřím a ani nemám důvod ti to nevěřit. Na druhou stranu jsi jen jeden případ z miliard. Ono ty tvrdíš, že bisexualita je lež. Já ti nevim, ale nikdy jsem nečetl, že to tak doopravdy je, ze studie, která by byla skutečně průkazná. Naopak ještě dnes je toto téma stále otevřené. Dle mého názoru objektivní pravdy dojít dost dobře nelze.

To je důvod, proč tvůj názor považuju za militantní.
_________________
...not gay enough Smile
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po prosinec 10, 2007 6:32 pm
Autor Zpráva
mulit
uživatel


Založen: 8.2.2007
Příspěvky: 40

Předmět: Citovat



Naposledy upravil mulit dne st prosinec 12, 2007 6:54 pm, celkově upraveno 2 krát.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po prosinec 10, 2007 5:44 pm
Autor Zpráva
máslo
guru


Založen: 25.2.2007
Příspěvky: 624

Předmět: Citovat

mulit: Vidím, že jsi opravdu echt gay, jak má být Very Happy. Je docela vtipné číst tu tvou militantní odpověď. Vlastně takhle jako nezaujatý člověk, co nějak ty předchozí příspěvky ani nečetl, mám pocit, že se tě to téma bisexuality hluboce dotklo.... jako by v tom bylo něco osobního Wink ...trauma z dětství? Shocked
_________________
...not gay enough Smile
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po prosinec 10, 2007 4:23 pm
Autor Zpráva
bright
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Waky napsal:
Na světě se stává, že lidi mají prostě na některý věci různej názor.
Arrow Opinions are like assholes. Everyone's got one. Cool
_________________
It's not easy to be green.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

po prosinec 10, 2007 4:03 pm
Autor Zpráva
Waky
šaman


Založen: 7.12.2005
Příspěvky: 1516
Bydliště: Republika Žižkov

Předmět: Citovat

Snad nebude tak zle Wink
Nikdo nikoho nekamenuje, akorát já jsem vypotila traktát, v němž jsem se vyjádřila k tématu.
Na světě se stává, že lidi mají prostě na některý věci různej názor. Možná by se k tomu hodil nějaký citát ze Švejka, ale právě si na žádný nemůžu vzpomenout.
....
Kdybychom se všichni na všem shodli, tak by to byla nuda.
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po prosinec 10, 2007 3:50 pm
Autor Zpráva
bright
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha

Předmět: bi Citovat

mulit: Teď sis na tomto fóru těžce naběhl. Souhlasím s tebou, ale to tě nezachrání od kamenování. Wink
_________________
It's not easy to be green.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

po prosinec 10, 2007 2:37 pm
Autor Zpráva
mulit
uživatel


Založen: 8.2.2007
Příspěvky: 40

Předmět: Citovat



Naposledy upravil mulit dne st prosinec 12, 2007 6:54 pm, celkově upraveno 3 krát.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po prosinec 10, 2007 12:38 pm
Autor Zpráva
Waky
šaman


Založen: 7.12.2005
Příspěvky: 1516
Bydliště: Republika Žižkov

Předmět: Všechno možný Citovat

Maku: souhlasím naprosto s tím, že dva sourozenci se můžou lišit ve spoustě věcí (doplním, že jeden se třeba dá k hnutí Hare Krišna a druhý ne, i když oba vyrůstali ve stejné rodině. To přeci není tím, že jeden se narodil s "krišnovským genem.")
...
Mulite a youngmanne, doufám, že se na mě moc nenaštvete. Nemyslela jsem své předlouhé traktáty jako útok na Vás. Je to opravdu jen vyjádření k danému tématu. Hrozně nerada vycházím s někým špatně, tak si to chci předem trošku "vyžehlit" Wink
(třeba je ani nepřečtete, tudíž nebudete mít důvod se naštvávat Laughing ).
....
Kdyžtak: Mulite, nechtěla jsem říci, že se přimlouváš Ty za nějaké nedobrovolné výzkumy. Koneckonců to ve svém příspěvku i píšeš. Možná se mi nepovedlo napsat traktát tak, aby to z něj bylo dostatečně poznat. Ale jasné mi to je.
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po prosinec 10, 2007 12:21 pm
Autor Zpráva
Waky
šaman


Založen: 7.12.2005
Příspěvky: 1516
Bydliště: Republika Žižkov

Předmět: Zjišťování pravdy o nás Citovat

mulit napsal:
Na světě neexistuje tak vyspělá a liberální společnost, aby se to talo vysondovat přes vědomou deklaraci své orientace. Jediný způsob, jak zjistit přesně počet lidí s jakoukoli orientací (tedy včetně homosexuální), je vzít staisticky významný vzorek populace a provést na něm odborný lékařský výzkum - sexuologické vyšetření. .... I toto se dá obelstít, ale pouze ve výjimečných případech (podobně jako detektor lži), většina netrénovaných jedinců, předem neseznámených s tím, co je bude čekat, tak bezpečně vydá relevantní data. Žádný podobný hromadný výzkum se dosud nekonal, protože zákony chrání především jedince a to je snad dobře. Pokud uděláte dobrovolný výzkum, už máte zkreslená data. Kdybych byl diktátor enormně se zajímající o sex. orientaci svého lidu Razz , tak bych tento výzkum provedl, a byl by jednou provždy klid v dohadech, kolik že čeho/koho je.....

Myslím, že takový výzkum by ani provést nešel, jeho výsledky by byly zavádějící a samotný výkumu nemravný. Lidská sexualita je skutečně součástí naší duše a je příliš nejednoznačná a nejasná, než aby bylo možné každého přesně "zoologicky zařadit". Kormě té křivky přitažlivosti objektu jsme ještě silně ovlivněni psychickým nastavením, individuální zkušeností a vlastní volbou (dovolím si odkázat na traktát o bisexualitě - a to s tím výsledkem pořádně zamává.
Už jen s tou křivkou samou je problém - kde stanovit, co "už" je čistá HM a co "ještě" bisexualita? (Co je to "trochu"? Každý to vnímá jinak).
Nemělo by se to odvozovat PRÁVĚ od toho, jak se dotyčný deklaruje, jak chce sám sebe určit? To není jen o heterosexismu a případném strach z přiznání. Nějakým objektivním určením (které je navíc pochybné) nemůžeme dělat z člověka trpný objekt, který se musí zachovat jen jedním způsobem. Psychologie a sexuologie by případně měla nabídnout pomoc, aby se člověk sám v sobě vyznal (pokud o to sám požádá) - třeba i s tím vyšetřením jako jedním z pomocných ukazatelů. Nic víc.
Ty Kisneyho výzkumy vycházely výhradně z toho, jak se kdo chová (tj. jakého pohlaví má partnery a jaké by případně chtěl mít) - rozhodně tam nepadlo ani slovo o tom, kdo je "pravý homosexuál" a kdo "pravý heterosexuál."
....
Ona takhle víra v objektivní zjištění "pravdy o nás" je vůbec zajímavá věc, hodně rozšířená a docela nehezká.
Hodně se tím zabýval filosof Michael Foucault.
Ten psal o mechanismech ovládání, moci, násilného škatulkování atd., a současnou západní společnost vinil ze stálé potřeby dozírat, kontrolovat a regulovat lidi skrz jejich sexualitu. Nazval to "scientia sexualis", což vlastně znamená stálou potřebu dobývat z lidí pravdu o jejich sexualitě a přes sexualitu konstruovat pravdu o nich samých. Na místo vztahů, naplnění, chápání sexuality jako něčeho individuálního, neuchopitelného, co by MĚLO zůstat obestřeno jistým tajemstvím, nastupuje v přístupu scientia sexualis právě to zjišťování pravdy o sexualitě, z níž je konstruována jakási "objektivní pravda" o člověku vůbec (přičemž se často taková konstrukce už hotová tomu člověku přistrčí a on je následně přesvědčován, že toto je "pravda o něm", a on tomu často i uvěří), a následně je možné ho přes tuto pravdu hlídat, regulovat a omezovat.
Sexualita už není jen záležitostí slasti a zákazu, ale i pravdy a nepravdy .... okolo sexu a vzhledem k sexu se konstruuje nesmírný aparát produkované pravdy, ačkoli i proto, aby ji na poslední chvíli maskoval.
Říkáme pravdu o sobě tím, že vyžadujeme, aby sex řekl pravdu o sobě, a tu pak dešifrujeme, sex říká "pravdu", která nám unikla.

Funkce sexu je ve skutečnosti temná a jeho přirozeností je unikat, jeho kauzalita zčásti utajená, scientia sexualis ovšem dobývá "pravdu" o něm třeba i prostřednictvím doznání (nejbezbrannější něha si žádá stejného doznání jako nejkrvavější násilí a nejhanebnější zločiny) - přičemž asociace doznání s vynuceným "přiznáním" vůbec není náhodná - pokud se člověk nechce doznat k něčemu, co by rád skryl nebo co je skryto i jemu, nastupuje doznání. Následně je potřeba pravdu interpretovat. Pravda je přítomna u toho, kdo ji vysloví, ale sama o sobě je neúplná a slepá... - rozluští ji jen interpret, který ji "dešifruje". Naslouchající je pánem pravdy.
To se dá samozřejmě použít na heterosexistickou totalitu, která se snaží vynutit doznání o homosexualitě a následně použít v represivním kontextu (ono je to trochu složitější, ale to se v pár větách popsat nedá).
Foucault žil sám jako gay, jako jedna z prvních obětí AIDS se stal něčím jako ikonou gay hnutí - zároveň ale tomuto hnutí trošku ležel v žaludku, protože se nikdy do žádných aktivistických hnutí nezapojoval a vyjadřoval se k nim velmi zdrženlivě. Nejspíš proto, že v nich rozpoznal skrytý potenciál k úplně stejné "scientia sexualis", dobývání "objektivní pravdy" pomocí doznání a normativnímu "dešifrování" této pravdy pomocí předem hotových šablonovitých konstruktů - že ani ony nemusí být ideálním ostrůvkem svobody a nalézání sebe sama, ale úplně stejný mechanismem kontroly, regulace a moci.
...
psané kurzívou jsou citáty z knihy M. Foucaulta "Vůle k vědění".
....
NR: Je nesmysl a omezování svobody zjišťovat "pravdu" o něčí sexualitě. Každý ať si sám určí, jak se chce zařadit nebo nezařadit. Cpát do škatulí může nejen většinová společnost, ale i menšinové hnutí - obě můžou diktovat, co si má kdo myslet, co cítit, jak se chovat (třeba aby byl člověk "správný gay."
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po prosinec 10, 2007 11:37 am
Autor Zpráva
Waky
šaman


Založen: 7.12.2005
Příspěvky: 1516
Bydliště: Republika Žižkov

Předmět: HM, evoluce, děti a dilemata Citovat

youngman napsal:
U gayů se očekává že nebudou mít potomstvo (jak by asi stejné pohlaví mohlo mít, že) nezařídila to příroda tak, protože gayové jsou například nositeli špatné nebo nevhodné genetické informace tak, aby nedocházelo dále k šíření této "špatné" genetické informace populací. A naopak vybavila gaye vyšší mírou inteligence, aby mohli být "naposledy" užiteční pro lidstvo a předat duševní hodnoty lidstva dalším generacím

Jestli tomu rozumím dobře, tak chceš říci, že by potomci gayů byli nemocní. To se mi nezdá. Právě tak je zvláštní, že by se příroda takhle "nepostarala" i v jiných případech - stále se přeci rodí lidi s dědičným onemocněním.
Nezařídila to proto, že je to naprostý nesmysl.
Není ani pravda, že by vůbec něco zařizovala.
Gayové děti samozřejmě mít můžou a rodí se úplně normální. Někteří je taky mají a jejich potomci nejsou o nic nemocnější než ostatní populace.
Nemůžou je mít samozřejmě s partnerem svého pohlaví. Když se rozhodnou, že budou žít v takovém svazku, pak skutečně biologické děti nemají. Ale tento stav je výsledkem jejich volby, nikoli přírodní determinace.
Asi to tak prostě je, že nemůžeme mít úplně všechno a musíme v životě činit volby - a nejsou to vždycky volby snadné a jednoduché. Některé ani vůbec nemají "univerzálně správné řešení." (Možná jsme si příliš zvykli mít úplně všechno, co chceme, a nejsme zvyklí něco nemít, třeba i něco podstatného, něco obětovat kvůli něčemu jinému.)
Nechci v žádném případě zlehčovat trápení někoho, kdo má děti rád a jednoznačně chce prožít život s osobou téhož pohlaví. Chápu, že ho to třeba bolí a určitě nechci říci, že pro něj existuje nějaké snadné řešení. Ale nesouhlasím s tím, aby se dilematu jako takového zbavoval konstrukcí své domnělé nemoci nebo genetické vady. Už proto, že se tak dobrovolně degraduje a snižuje.
....
Jeden můj známý kdysi řekl někomu, kdo si stěžoval na nějakou osudovou nespravedlnost (v úplně jiné souvislosti): "Ty vole, a kdo říká, že život je spravedlivej?"
Měl pravdu. Není. Ale tak to prostě je.
....
Jiná věc je, že mít děti není povinnost ani morální imperativ. Nedělá to ani z člověka plnohodnotnou bytost. Psychiatr Viktor Frankl napsal, že "nic se nestane něčím tak, že se to zmnoží a znásobí."
....
Asi je vůbec nemožné takhle rozhodnout, co má jaký význam a smysl. Třeba je to úkol, který člověka jednoduše přesahuje. To může být jeden z důvodů, které někoho přivedou k víře v Boha nebo nějakou vyšší bytost - že ta bytost onen smysl věcí zná. Kdo nevěří, musí si připustit, že na všechno odpověď znát nemůže. A že třeba ani vůbec není smysl a správná odpověď. Tuším, že se tomu říká existenciální úzkost. Sama za sebe se nepřikláním k utilitárnímu zdůvodňování existence: ty děláš prachy, tak jsi užitečný, ty děláš děti, tak jsi užitečný taky. Takhle jednoduché to asi nebude. Filosofové se s tím trápí už od starověku a zdá se, že pořád nejsou hotovi.

NR: Není pravda, že gayové nemají děti, protože trpí vrozenou vadou. Každý se musí rozhodnout, jestli chce vlastní děti, nebo žít s osobou téhož pohlaví. To může být někdy velmi těžká a bolestivá volba a nemá univerzálně správné řešení.
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  
Zaslat odpověď Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další

 
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


      Na začátek stránky  

Strana 3 z 7
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
Přejdi na:  

width=30/ Poslední příspěvky width=30/
         

 
   
Postaveno na phpBB, překlad Azu
Provozuje bodyia.cz
 
         
TOPlist