Gay komunita
     
         
         
 
Home Registrace FAQ Seznam uživatelů Uživatelské skupiny Posledních 50  
  Soukromé zprávy Přihlášení  
   
 
 
Obsah fóra Gay komunita Od začátku Neumím to přijmout...
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
      Časy uváděny v GMT + 2 hodiny  
Zaslat odpověď Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

čt duben 26, 2007 4:05 pm
Autor Zpráva
Adam
šaman


Založen: 21.11.2005
Příspěvky: 3495

Předmět: Citovat

da.jo napsal:
Adam napsal:
A jestli jsi na něco zvědav a chceš závidět ze své nabyté heterosexuální pozice, tak se ptej přímo mě, ju?
Ptám se tedy přímo tebe. (a závidět? Laughing ty seš dobrej...)


... a já ti na to odpovídám, že ti neodpovím, poněvadž ti do toho nic není.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt duben 26, 2007 4:02 pm
Autor Zpráva
da.jo
guru+


Založen: 24.10.2005
Příspěvky: 764

Předmět: Citovat



Naposledy upravil da.jo dne so červenec 12, 2008 3:20 pm, celkově upraveno 2 krát.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

čt duben 26, 2007 4:01 pm
Autor Zpráva
bright
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Abych to uzavřel: lidi, kteří heterákům vykládaj, že nejsou až tak teplí, protože chodili s holkou, ostatním gayům se vyhejbaj a neš*kaj jako oni (fuj!), prostě (zcela subjektivně Wink ) nechápu, a proto jsou mi občas k smíchu, občas je lituju a občas mě pěkně s*rou. Houwgh.
_________________
It's not easy to be green.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

čt duben 26, 2007 3:54 pm
Autor Zpráva
Adam
šaman


Založen: 21.11.2005
Příspěvky: 3495

Předmět: Citovat

da.jo napsal:
Nikom napsal:
ale pokaždé, když se byť jen okrajově zmíníme o bisexualitě, ty se zrovna po měsících příjdeš podívat...
Tak pan Jung by to zřejmě nazval příkladem synchronicity. Ale já na ni moc nevěřím. Resp. by to znamenalo, že mezi mnou a tímto fórem, nebo hůře, mezi mnou a vámi, existuje nějaké pouto, co si žije vlastním životem. A to nemůžu brát vážně ani na chvilinku, i kdybych slovo synchronicita jinak skloňoval ve všech pádech.

A jinak, co je nového? Má už Adam kluka?


Bože, da.jo, ty jsi příklad tak suchopárného stvoření, že se to jen tak nevidí. A jestli jsi na něco zvědav a chceš závidět ze své nabyté heterosexuální pozice, tak se ptej přímo mě, ju?
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt duben 26, 2007 3:36 pm
Autor Zpráva
da.jo
guru+


Založen: 24.10.2005
Příspěvky: 764

Předmět: Citovat



Naposledy upravil da.jo dne so červenec 12, 2008 3:21 pm, celkově upraveno 2 krát.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

čt duben 26, 2007 2:34 pm
Autor Zpráva
Waky
šaman


Založen: 7.12.2005
Příspěvky: 1516
Bydliště: Republika Žižkov

Předmět: "Bisexualita", odpadlictví a škatulky Citovat

Já si o tom myslím následující: Lidi jsou fakt různí a nedají se nacpat do škatulí. A mně vadí, když je tam někdo cpe. A když se schovávají nepatřiční "odpadlíci" a hrozí se jim pěstí, aby moc nevylézali a nekazili image těch vzorných škatulí Cikánů, transek, úředníků, teploušů a cojávím čeho. (Ve všech těhle skupinách jsem to škatulování zažila.)
Z výrazů jako domněle přijatelná bisexualita ze zbabělosti", "úmyslné matení pojmů, které škodí komunitě" a dalších se mi dělá husí kůže. Zbývá ještě vnitřní indoktrinace třídním nepřítelem, postoj v rozporu s ideami lidově demokratického zřízení a disciplinární tresty za účasti široké veřejnosti.
Škatulky jsou přeci od toho, aby sloužily lidem, a ne lidi od toho, aby sloužili škatulkám (státům, režimům, komunitám....), byť třeba jen tím, že by se měli omezovat, aby svou škatulku "vzorně" reprezentovali (mimochodem - takhle jsme přeci taky museli reprezentovat socialistickou vlast). Když někdo z té škatulky tak trochu čouhá, měli bychom na něj otevřít okýnko nebo tu škatuli upravit, místo abychom tomu nešťastníkovi uřezali ručičky a nožičky, aby se celý pěkně vešel do škatuličky a ve všem zavládl vzornej pořádek.
.....
Podle mě je nejpodstatnější moment, že každý má právo rozhodovat jen za sebe a mluvit jen o sobě, nikoliv své názory a vidění cpát ostatním.
Průšvih nastává, když prohlásí své názory a priority za jediné správné a pustí se do ostatních, jak to že si dovolují myslet a chovat se jinak.
Pokud bude někdo jednoho každého z Vás do něčeho nutit, pak se braňte.
Pokud bude mít jenom své vlastní názory a sebeprezentaci, pak ho nechte.
Když se někdo cítí jako bisexuál, pak ať se tak cítí, i když jediná dívka v jeho životě je plyšová opice, které večer čte pohádky, a je to jeho věc.
Řiť každého z nás je snad natolik naším vlastním majetkem, že si s ním můžeme nakládat podle vlastního užívání, aniž by nám do toho někdo jiný krafal a vytvářel nějaké směrnice.
Když se nějaká buzna ráda producíruje s kabelkou, pak ať si koupí tu největší a nejrůžovější a kroutí si s ní až do Hamburku, a není proto ještě méně hodnotným člověkem.
.....
A jestli s tím má někdo nějakej problém, tak je to problém právě a jenom jeho vlastní.
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt duben 26, 2007 1:01 pm
Autor Zpráva
bright
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha

Předmět: Re: to bright Citovat

jojx napsal:
A pak se taky přidávám k máslovu názoru, my to trochu moc řešíme a možná že je to pro některé lidi v našem okolí ten největší problém s námi

takže Cool


Ale kdeže. Moji kámoši melou o holkách tolik, že jejich úrovně stěží někdy dosáhnu. Wink Rozhodně se v tomhle nemíním nijak omezovat. Cool
_________________
It's not easy to be green.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

čt duben 26, 2007 11:40 am
Autor Zpráva
jojx
guru+++


Založen: 8.3.2007
Příspěvky: 1231
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Nikom napsal:


Znám takový...


hm asi se nestýkám s dost reprezentativním průřezem populace Smile
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

čt duben 26, 2007 11:38 am
Autor Zpráva
jojx
guru+++


Založen: 8.3.2007
Příspěvky: 1231
Bydliště: Praha

Předmět: Re: to bright Citovat

bright napsal:
S tím až tak nesouhlasím. Lidi mají tendenci si dělat názor podle někoho, koho osobně znají, ne podle "panáků" z televize a bulváru. Takže de facto víc škodí lhaní o orientaci a "milosrdné" překrucování pojmů v rámci rodiny a mezi přáteli a blízkým okolím, než hysterky a vykrouceniny z TV.


No to je samozřejmě pravda, ale o lidi kteří někoho z nás znají osobně mi nejde, protože ti většinou danou osobu hodnotí individuálně a nemuseli by mít takový sklon spojovat některé vlastnosti s orientací. Na ostatní to holt víc působí z toho bulváru.

A pak se taky přidávám k máslovu názoru, my to trochu moc řešíme a možná že je to pro některé lidi v našem okolí ten největší problém s námi

takže Cool
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

čt duben 26, 2007 11:36 am
Autor Zpráva
da.jo
guru+


Založen: 24.10.2005
Příspěvky: 764

Předmět: Citovat



Naposledy upravil da.jo dne so červenec 12, 2008 3:20 pm, celkově upraveno 2 krát.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

čt duben 26, 2007 12:45 am
Autor Zpráva
Nikom
šaman


Založen: 1.10.2005
Příspěvky: 2334
Bydliště: Hradec Králové, Vysoké Mýto

Předmět: Citovat

da.jo napsal:
Je jedno, po kolika měsících na něj znovu zavítáte...


Páni!!! svět je plný náhod... asi sis nevšiml, ale pokaždé, když se byť jen okrajově zmíníme o bisexualitě, ty se zrovna po měsících příjdeš podívat...

máslo napsal:
bright napsal:
Tak toho jsem se obával, že naši veskrze obecnou debatu vztáhneš na sebe. Svou radou určenou Markusovi jsi byl jedním z jejích iniciátorů, nikoli jejím tématem. Wink
Nevzal jsem si tu celou debatu na sebe, ale v nekterých postech se tu o mě mluvilo, tak na to jsem reagoval. Nesmíš být tak vztahovačný, že celá debata je jen o tom,co napíšeš ty Very Happy.


Jo na osočování jsem tu ještě já...

jojx napsal:
nosí snad heteráci tričko "miluju SM"?


Znám takový...
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

st duben 25, 2007 9:06 pm
Autor Zpráva
Adam
šaman


Založen: 21.11.2005
Příspěvky: 3495

Předmět: to da.jo Citovat

Nevim, čim to je, ale ani jsem nemusel koukat na nick a ihned jsem věděl, kdo píše a především CO píše. A víš co? Tohle: Confused
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st duben 25, 2007 8:28 pm
Autor Zpráva
da.jo
guru+


Založen: 24.10.2005
Příspěvky: 764

Předmět: Citovat



Naposledy upravil da.jo dne so červenec 12, 2008 1:34 pm, celkově upraveno 1 krát.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

st duben 25, 2007 7:20 pm
Autor Zpráva
bright
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha

Předmět: Re: 2 máslo Citovat

máslo napsal:
Nevzal jsem si tu celou debatu na sebe, ale v nekterých postech se tu o mě mluvilo, tak na to jsem reagoval. Nesmíš být tak vztahovačný, že celá debata je jen o tom,co napíšeš ty Very Happy.


To víš, pan Vztahovačný se ze dne na den jen tak nepředělá. Cool Laughing

máslo napsal:
bright napsal:
Btw, co vlastně jsi, když tedy nejseš ten bisexuál? Bi-curious het? Twisted Evil
Co já vim, já se v těch vašich pojmech vůbec nevyznám, tak je těžký reagovat Wink.

Jo a k tomu poslednímu...nenapadlo tě, že to je spíš jako vtip? Smile


Tohle je smrtelně vážná věc. Twisted Evil Budeme ti muset dát pojmoslovné školení, abys netápal. Wink

máslo napsal:
Taky mám z téhle debaty trochu pocit, že tou sexuální orientací moc žijete. Většinu času já trávim věcma, který se jí vůbec netýkaj, a to jsou ty věci, které naplňují můj život především.


Njn, co bys taky čekal od pravidelných účastníků diskuzního fóra nazvaného Gay komunita. Razz My jinou životní náplň nemáme, než se tu předvádět se svejma argumentačníma schopnostma a ironickejma hláškama. Laughing
_________________
It's not easy to be green.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

st duben 25, 2007 7:00 pm
Autor Zpráva
máslo
guru


Založen: 25.2.2007
Příspěvky: 624

Předmět: Re: 2 máslo Citovat

bright napsal:
Tak toho jsem se obával, že naši veskrze obecnou debatu vztáhneš na sebe. Svou radou určenou Markusovi jsi byl jedním z jejích iniciátorů, nikoli jejím tématem. Wink
Nevzal jsem si tu celou debatu na sebe, ale v nekterých postech se tu o mě mluvilo, tak na to jsem reagoval. Nesmíš být tak vztahovačný, že celá debata je jen o tom,co napíšeš ty Very Happy.

citace:
="bright"Btw, co vlastně jsi, když tedy nejseš ten bisexuál? Bi-curious het? Twisted Evil
Co já vim, já se v těch vašich pojmech vůbec nevyznám, tak je těžký reagovat Wink.

Jo a k tomu poslednímu...nenapadlo tě, že to je spíš jako vtip? Smile

Taky mám z téhle debaty trochu pocit, že tou sexuální orientací moc žijete. Většinu času já trávim věcma, který se jí vůbec netýkaj, a to jsou ty věci, které naplňují můj život především.
_________________
...not gay enough Smile
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st duben 25, 2007 6:34 pm
Autor Zpráva
bright
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha

Předmět: Re: to bright Citovat

jojx napsal:
pokud někdo nosí triko "jsem hrdý, že jsem gay" evidentně má sám se sebou problém, protože jinak by neměl potřebu tak soukromou informaci vytrubovat do světa


A pokud "nosí triko" - já nejsem až tak gay - tak sám se sebou problém nemá?

jojx napsal:
pokud tvrdíme že homosexualita je normální, nemůže být z normy ani na jednu ani na druhou stranu ani lepší ani horší ...
prostě patří to k tomu jako způsob vyrovnávání se a každý se srovnává jinak - na tom není nic pokryteckého ani nemorálního


S obojím naprostej souhlas.

jojx napsal:
takže mě vadí spíš lidi, co ji používají aby se odlišili, aby šokovali atd... protože právě podle těchhle šílených extrovertů jsme posuzováni


S tím až tak nesouhlasím. Lidi mají tendenci si dělat názor podle někoho, koho osobně znají, ne podle "panáků" z televize a bulváru. Takže de facto víc škodí lhaní o orientaci a "milosrdné" překrucování pojmů v rámci rodiny a mezi přáteli a blízkým okolím, než hysterky a vykrouceniny z TV.
_________________
It's not easy to be green.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

st duben 25, 2007 5:21 pm
Autor Zpráva
jojx
guru+++


Založen: 8.3.2007
Příspěvky: 1231
Bydliště: Praha

Předmět: to bright Citovat

1) jistě uznáš, že gf se těžko srovná pod pojem každý - ta by to samozřejmě vědět měla

2) pokud někdo nosí triko "jsem hrdý, že jsem gay" evidentně má sám se sebou problém, protože jinak by neměl potřebu tak soukromou informaci vytrubovat do světa (nosí snad heteráci tričko "miluju SM"?)

pokud tvrdíme že homosexualita je normální, nemůže být z normy ani na jednu ani na druhou stranu ani lepší ani horší - takže mě vadí spíš lidi, co ji používají aby se odlišili, aby šokovali atd... protože právě podle těchhle šílených extrovertů jsme posuzováni (jak jsi tak pěkně řek) ale prostě patří to k tomu jako způsob vyrovnávání se a každý se srovnává jinak - na tom není nic pokryteckého ani nemorálního
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

st duben 25, 2007 4:52 pm
Autor Zpráva
bright
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Martin napsal:
Jde vcelku - ikdyž sem to už psal - o 2 věci: o tlak na konformitu "uvnitř komunity" (resp. mezi lidmi jiné než heterosexuální orientace); a o tvůj šok z toho, že někdo sám sobě říká nějak jinak, než tobě přijde vhodné.

Což je vtipný, vzhledem k tomu, že tlak na konformitu a intolerance (v tomhle případě dokonce ani ne k orientaci, ale k právu člověka se nazývat jak uzná za vhodné), je to co obvykle gayové vyčítaji většinový populaci. Oh irony!


Mně je vcelku šumák, jak si kdo říká. Důležitej je osobní motiv, proč to dělá, a jaký ten má dopady na neporozumění GLBT lidem.

Martin napsal:
Dál "komunita jako celek" (jak jsi psal jojxovi) je abstraktní pojem.
A za 1. nevim jakej má vztah vykřikování "jsem gay" se sebevědomím? Taky tu jeden takovej byl, a sebevědomí ani neprošlo kolem něj.
Za 2. když o sobě někdo prohlásí, že je bisexuál, tak něco obhajuje? Co by to proboha bylo za obhajobu? Nebo jestli je přiznání obhajoba, tak to mi něco uniklo.
Za 3. Takže podle tvýho názoru komunitě uškodí když se nějakej 20 letej kluk prohlásí za bisexuála; ale vykroucený růžový buzny, který jsou "out, loud and proud", to je pozitivní marketingovej tah?


1. Nikdo tu nemluvil o žádném vykřikování. Rolling Eyes Nicméně, je to rozhodně sebevědomější než šeptání "jsem asi gay, ale ne jako ti ostatní, protože jsem chodil s holkou, nenavštěvuju podniky a můj zadek je nedotknutelnej". Wink
2. Když o sobě prohlásí bisexuál, že je bisexuál, tak je vše ok. Když někdo jinej, tak má problém nejen on sám, ale i ostatní, kteří jsou z toho zmateni.
3. Bohužel znám vykroucený, růžový, "out, loud and proud" buzny, který o sobě prohlašujou, že jsou bisexualové. Podle všeho jen a pouze jako svůj vlastní marketingovej tah, jak být sobě a okolí přijatelnější, udržovat sebe a okolí v nějaké, mně nepochopitelné naději, že jsou teoreticky schopní navázat vztah s holkou.

Martin napsal:
Jinak odpovídat na co chceš to sice můžeš (od da.ja, honzíka a nově Nikoma už jsem to zažil) ale je to strašná nevychovanost.


Snad nám za to taťka nenaplácá? Twisted Evil
_________________
It's not easy to be green.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

st duben 25, 2007 2:58 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

bright napsal:
Martin napsal:
bright napsal:
Martin napsal:
Hele víc už jsi mi nahrát nemohl. Už jenom ta dikce ("k jejich oportunním motivům") prozrazuje dost velký zaujetí proti bisexuálům, jen tak na okraj. Confused

Prosimtě z celýho toho příspěvku jsem nepochopil, v čem spočívá ta "negativní zkušenost"? Ty nebo někdo koho znáš si měl šok a trauma z toho, že se nějakej kluk označuje jinak, než jak byste ho označili vy? Nebo byla ze setkání s někym kdo se "neprávem" označoval jako bisexuál nějaká škoda? Very Happy

Taky moc nechápu ten tlak na konformitu mezi, řekněme, netradičně sexuálně orientovanejma. Když někdo nechce anál, je s nim něco v nepořádku, stejně tak když nechodí do klubů, a když se někdo označuje jako bisexuál, tak taky.... Rolling Eyes Myslíš si, že když se homosexualita bude stavět jako fanatická sekta, tak že to naší pozici, popřípadě šanci na gay-friendly společnost, zlepší, nebo zhorší?


Jj, velký zaujetí vůči "bisexuálům", nikoli bisexuálům. Důvodem je to, že nesnáším úmyslné matení pojmů, zvlášť když to ve svém důsledku škodí komunitě. Není nic odstrašujícího než gay (nebo kdokoli jiný), který obhajuje svou orientaci nepravdou, jakkoli zabalenou do pozlátka. Rolling Eyes

Myslíš si, že když se homosexualita bude prezentovat tím způsobem, že může existovat bez úplného coming outu a bez úplné sexuální konzumace, tak se vyhlídky na gay-friendly společnost zlepší nebo zhorší? Razz


Co na matení pojmů škodí komunitě? A co konkrétně znamená gay (or whatever) kterej obhajuje svou orientaci nepravdou, a co je ta neprvda? Tohle fakt moc nechápu.

A u druhýho je fakt potřeba odlišit co konkrétně znamená ta "úplnost" a taky bych rád odpověď na svojí otázku. Wink


Njn, Nikom má pravdu, že bych si to učesávání výrazů mohl odpustit. Úmyslné matení pojmů = lhaní. A škodí to, že komunita jako celek je pak vnímána nevěrohodně a podezřele, když ji tvoří nesebevědomí jedinci, kteří vůbec mají potřebu svoji orientaci jakkoli obhajovat, natož smyšlenými, domněle přijatelnějšími pojmy jako je např. jejich údajná bisexualita. Nepravda je rozpor se skutečností. Wink

Odpovídám zásadně na co sám chci. Twisted Evil Btw, odpověděl jsem ti řečnickou otázkou. Nemusíš na ni odpovídat.


Hm. No nezáleží na tom, jak to přefrázuješ.

Jde vcelku - ikdyž sem to už psal - o 2 věci: o tlak na konformitu "uvnitř komunity" (resp. mezi lidmi jiné než heterosexuální orientace); a o tvůj šok z toho, že někdo sám sobě říká nějak jinak, než tobě přijde vhodné.

Což je vtipný, vzhledem k tomu, že tlak na konformitu a intolerance (v tomhle případě dokonce ani ne k orientaci, ale k právu člověka se nazývat jak uzná za vhodné), je to co obvykle gayové vyčítaji většinový populaci. Oh irony!

Dál "komunita jako celek" (jak jsi psal jojxovi) je abstraktní pojem.
A za 1. nevim jakej má vztah vykřikování "jsem gay" se sebevědomím? Taky tu jeden takovej byl, a sebevědomí ani neprošlo kolem něj.
Za 2. když o sobě někdo prohlásí, že je bisexuál, tak něco obhajuje? Co by to proboha bylo za obhajobu? Nebo jestli je přiznání obhajoba, tak to mi něco uniklo.
Za 3. Takže podle tvýho názoru komunitě uškodí když se nějakej 20 letej kluk prohlásí za bisexuála; ale vykroucený růžový buzny, který jsou "out, loud and proud", to je pozitivní marketingovej tah?

Jinak odpovídat na co chceš to sice můžeš (od da.ja, honzíka a nově Nikoma už jsem to zažil) ale je to strašná nevychovanost.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st duben 25, 2007 12:53 pm
Autor Zpráva
bright
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

jojx napsal:
Upřímnost je prima vlastnost, ale musí se s ní opatrně jako s každou silnou ingrediencí. Pořád si myslím jsou věci, které o nás nemusí vědět každý a cpát je každému je stejně škodlivé jako chovat se pokrytecky.


A jaké věci nemusí vědět každý? Holka nemusí znát, že její kluk je tak trochu na chlapy, ale nechce ranit její city upřímným sdělením téhle skutečnosti? Rolling Eyes

jojx napsal:
A je tu ještě jeden moment, předpokládám že člověk tu není od toho, aby dělal čest nějaké komunitě, ale komunita je tu proto, aby poskytovala oporu těm kteří nemají dost vlastních sil jít svojí cestou a k tomu potřebuje hlavně porozumnění a nadhled.


GLBT(Q) komunita je souhrn jedinců, podle jejichž činů je z vnějšku posuzována. Ta interní podpora je snad samozřejmostí.

jojx napsal:
Takže tu uvozovkovanou "bisexualitu ze zbabělosti" vidím spíš jako způsob vyrovnávání se se skutečností a nechápu jak mohou právě členové komunity tak rychle zapomenout, jak je to obtížný proces.


Na obtížnost procesu nezapomínáme, jen jsme si při něm nehráli na uvozovkovanou bisexualitu. Wink

jojx napsal:
BTW opravdu nejsem bi Smile


Jen aby. Takovejch bylo, co si mysleli, že něco nejsou, a bác ho... Laughing
_________________
It's not easy to be green.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

st duben 25, 2007 12:17 pm
Autor Zpráva
bright
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha

Předmět: 2 máslo Citovat

Tak toho jsem se obával, že naši veskrze obecnou debatu vztáhneš na sebe. Svou radou určenou Markusovi jsi byl jedním z jejích iniciátorů, nikoli jejím tématem. Wink Na svou obranu můžu říct, že jsem tě nikdy neosočil z toho, že jsi zakuklenej gay nebo něco jinýho. Buď čímkoli chceš být. Btw, co vlastně jsi, když tedy nejseš ten bisexuál? Bi-curious het? Twisted Evil
_________________
It's not easy to be green.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

st duben 25, 2007 12:10 pm
Autor Zpráva
jojx
guru+++


Založen: 8.3.2007
Příspěvky: 1231
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Musím se postavit tak trochu Martinovi po bok.

Není přece možný, abychom se na jednu stranu snažili vysvětlit ostatním lidem, že nejsme dle jednoho nebo dvou prototypů, které se vyznačují růžovými tričky, infantilním šišláním, koženými kalhotami a análním sexem a druhým dechem rozdělovali přesnými hranicemi, kdo je gay, kdo bisexuál, kdo si na co hraje atd...

Upřímnost je prima vlastnost, ale musí se s ní opatrně jako s každou silnou ingrediencí. Pořád si myslím jsou věci, které o nás nemusí vědět každý a cpát je každému je stejně škodlivé jako chovat se pokrytecky.

A je tu ještě jeden moment, předpokládám že člověk tu není od toho, aby dělal čest nějaké komunitě, ale komunita je tu proto, aby poskytovala oporu těm kteří nemají dost vlastních sil jít svojí cestou a k tomu potřebuje hlavně porozumnění a nadhled.

Takže tu uvozovkovanou "bisexualitu ze zbabělosti" vidím spíš jako způsob vyrovnávání se se skutečností a nechápu jak mohou právě členové komunity tak rychle zapomenout, jak je to obtížný proces.

BTW opravdu nejsem bi Smile
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

út duben 24, 2007 10:16 pm
Autor Zpráva
máslo
guru


Založen: 25.2.2007
Příspěvky: 624

Předmět: Citovat

Uf, kluci....docela se vám tady ta debata rozjela, tak se teď trochu k tomu vrátim i já. Označili jste mě tu za bisexuála a zároveň osočili (někteří konkrétní jedinci), že jsem možná jenom zakuklenej gay. Pokud si přečtete všechny mé příspěvky na tomhle foru, tak jsem nikde nenapsal, že jsem bisexuál, takže takové osočování (i když ze zvědavosti) je opravdu liché (kdo mě poznal, tak ví, že moc neuznávám tohle dělení).

Já tu určitě nemám pocit skrz vás se snažit sebe přesvědčit o něčem, co není pravda. Já jsem v těhle věcech dost volnej a vzhledem k tomu, že i v životě rád vyhledávám trapný situace, tak by mi nědělalo ani nejmenší problém být gay a říct to ostatní (a klidně bych i nosil tričko "proud to be gay", když na to přijde) bez ohledu na to, jak si to okolí přebere. Lidi, co mě znaj líp, věděj, že jsem neuvěřitelně přímej a upřímnej....jo a hlavně teda taky tolerantní....myslim, že je mi úplně jedno, kdo se za co označuje - asi k tomu má důvod nebo nevim, ale budiž.

Jenom jsem tu napsal, jak je to u mě a tak to prostě sám vidim. Hezky jsem to popsal v jednom z mých prvních příspěvků tady - http://gay.komunita.cz/viewtopic.php?p=18983#18983
_________________
...not gay enough Smile
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út duben 24, 2007 5:31 pm
Autor Zpráva
bright
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Martin napsal:
bright napsal:
Martin napsal:
Hele víc už jsi mi nahrát nemohl. Už jenom ta dikce ("k jejich oportunním motivům") prozrazuje dost velký zaujetí proti bisexuálům, jen tak na okraj. Confused

Prosimtě z celýho toho příspěvku jsem nepochopil, v čem spočívá ta "negativní zkušenost"? Ty nebo někdo koho znáš si měl šok a trauma z toho, že se nějakej kluk označuje jinak, než jak byste ho označili vy? Nebo byla ze setkání s někym kdo se "neprávem" označoval jako bisexuál nějaká škoda? Very Happy

Taky moc nechápu ten tlak na konformitu mezi, řekněme, netradičně sexuálně orientovanejma. Když někdo nechce anál, je s nim něco v nepořádku, stejně tak když nechodí do klubů, a když se někdo označuje jako bisexuál, tak taky.... Rolling Eyes Myslíš si, že když se homosexualita bude stavět jako fanatická sekta, tak že to naší pozici, popřípadě šanci na gay-friendly společnost, zlepší, nebo zhorší?


Jj, velký zaujetí vůči "bisexuálům", nikoli bisexuálům. Důvodem je to, že nesnáším úmyslné matení pojmů, zvlášť když to ve svém důsledku škodí komunitě. Není nic odstrašujícího než gay (nebo kdokoli jiný), který obhajuje svou orientaci nepravdou, jakkoli zabalenou do pozlátka. Rolling Eyes

Myslíš si, že když se homosexualita bude prezentovat tím způsobem, že může existovat bez úplného coming outu a bez úplné sexuální konzumace, tak se vyhlídky na gay-friendly společnost zlepší nebo zhorší? Razz


Co na matení pojmů škodí komunitě? A co konkrétně znamená gay (or whatever) kterej obhajuje svou orientaci nepravdou, a co je ta neprvda? Tohle fakt moc nechápu.

A u druhýho je fakt potřeba odlišit co konkrétně znamená ta "úplnost" a taky bych rád odpověď na svojí otázku. Wink


Njn, Nikom má pravdu, že bych si to učesávání výrazů mohl odpustit. Úmyslné matení pojmů = lhaní. A škodí to, že komunita jako celek je pak vnímána nevěrohodně a podezřele, když ji tvoří nesebevědomí jedinci, kteří vůbec mají potřebu svoji orientaci jakkoli obhajovat, natož smyšlenými, domněle přijatelnějšími pojmy jako je např. jejich údajná bisexualita. Nepravda je rozpor se skutečností. Wink

Odpovídám zásadně na co sám chci. Twisted Evil Btw, odpověděl jsem ti řečnickou otázkou. Nemusíš na ni odpovídat.
_________________
It's not easy to be green.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

út duben 24, 2007 5:22 pm
Autor Zpráva
Nikom
šaman


Založen: 1.10.2005
Příspěvky: 2334
Bydliště: Hradec Králové, Vysoké Mýto

Předmět: Citovat

bright napsal:
Nikom napsal:
sakra proč jsem poslední dobou pořád na straně Brighta? (no možná to bude tím, že mi pomáhá s angličtinou Embarassed )


Jeeez, teď si každý bude myslet, že si kupuju tvůj hlas. Rolling Eyes


Embarassed
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

út duben 24, 2007 5:20 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

bright napsal:
Nikom napsal:
sakra proč jsem poslední dobou pořád na straně Brighta? (no možná to bude tím, že mi pomáhá s angličtinou Embarassed )


Jeeez, teď si každý bude myslet, že si kupuju tvůj hlas. Rolling Eyes


Laughing
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út duben 24, 2007 5:19 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Nikom napsal:
Martin napsal:
Nikom napsal:
Martin napsal:
Chápeš co znamená "příměr"? Asi ne, že. Nauč se argumentovat, nebo se na to vykašli. Kopat neustále do mrtvýho koňe tě nikam dál neposune.


promíň Martínku, ty koni. Přísahám, že do tebe kopat mi moc radosti nepůsobí Shocked .

a na tý argumentační schopnosti zapracuju (za domácí úkol si přečtu všechny tvoje příspěvky). Posune mě to dál? Kam až? Smile


Pravděpodobně do prdele.


tys to napsal...

Ale no tak nezlob se na mě... Vždyť víš, že tě mám rádWink


No.

Jen aby. Neutral
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út duben 24, 2007 5:19 pm
Autor Zpráva
bright
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Nikom napsal:
sakra proč jsem poslední dobou pořád na straně Brighta? (no možná to bude tím, že mi pomáhá s angličtinou Embarassed )


Jeeez, teď si každý bude myslet, že si kupuju tvůj hlas. Rolling Eyes
_________________
It's not easy to be green.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

út duben 24, 2007 5:15 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

bright napsal:
Martin napsal:
Hele víc už jsi mi nahrát nemohl. Už jenom ta dikce ("k jejich oportunním motivům") prozrazuje dost velký zaujetí proti bisexuálům, jen tak na okraj. Confused

Prosimtě z celýho toho příspěvku jsem nepochopil, v čem spočívá ta "negativní zkušenost"? Ty nebo někdo koho znáš si měl šok a trauma z toho, že se nějakej kluk označuje jinak, než jak byste ho označili vy? Nebo byla ze setkání s někym kdo se "neprávem" označoval jako bisexuál nějaká škoda? Very Happy

Taky moc nechápu ten tlak na konformitu mezi, řekněme, netradičně sexuálně orientovanejma. Když někdo nechce anál, je s nim něco v nepořádku, stejně tak když nechodí do klubů, a když se někdo označuje jako bisexuál, tak taky.... Rolling Eyes Myslíš si, že když se homosexualita bude stavět jako fanatická sekta, tak že to naší pozici, popřípadě šanci na gay-friendly společnost, zlepší, nebo zhorší?


Jj, velký zaujetí vůči "bisexuálům", nikoli bisexuálům. Důvodem je to, že nesnáším úmyslné matení pojmů, zvlášť když to ve svém důsledku škodí komunitě. Není nic odstrašujícího než gay (nebo kdokoli jiný), který obhajuje svou orientaci nepravdou, jakkoli zabalenou do pozlátka. Rolling Eyes

Myslíš si, že když se homosexualita bude prezentovat tím způsobem, že může existovat bez úplného coming outu a bez úplné sexuální konzumace, tak se vyhlídky na gay-friendly společnost zlepší nebo zhorší? Razz


Co na matení pojmů škodí komunitě? A co konkrétně znamená gay (or whatever) kterej obhajuje svou orientaci nepravdou, a co je ta neprvda? Tohle fakt moc nechápu.

A u druhýho je fakt potřeba odlišit co konkrétně znamená ta "úplnost" a taky bych rád odpověď na svojí otázku. Wink
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út duben 24, 2007 5:10 pm
Autor Zpráva
Nikom
šaman


Založen: 1.10.2005
Příspěvky: 2334
Bydliště: Hradec Králové, Vysoké Mýto

Předmět: Citovat

bright napsal:
Důvodem je to, že nesnáším úmyslné matení pojmů,


nojo, co chcete od právníka... Rolling Eyes
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  
Zaslat odpověď Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

 
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


      Na začátek stránky  

Strana 2 z 4
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Přejdi na:  

width=30/ Poslední příspěvky width=30/
         

 
   
Postaveno na phpBB, překlad Azu
Provozuje bodyia.cz
 
         
TOPlist