Gay komunita

[Libor]

[Martin]

No Libore, to nemusí být jediné vysvětlení, že se v sobě nevyznal a nechtěl ublížit.

Taky klidně mohl přesně vědět, co chce - tj. peníze - a jestli ublíží mu bylo úplně jedno. Je to ostatně, no, ne přímo běžné, ale velmi časté jak v homosexuálních, tak heterosexuálních vztazích. Samozřejmě pro mladého kluka je to mnohem snadnější se starším mužem než ze starší ženou.. Starší muži, kteří nemají prostředky, nebo chuť, na to, aby střídali prostituty jak na běžícím páse, bývají mnohem méně nároční než starší ženy - a navíc nebývají přesvědčení, že něco "dávají" už tím sexem. U starších mužů je tu jen jeden háček - rádi zaujímají jakýsi vychovatelský postoj, což musí být u osoby s níž člověk spí něco strašného.

A konečně - pochopitelně je diskutabilní, kdo je tu tím "zneužitým", nebo "využitým".
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Libor]

Nerekl bych slov vyuzit. Je vsak, ze vsak mnohem starsiho uze bych mel spis nez partnera jako tatinka. Citim v radcich pode mnou hodne bolesti. Ten kluk asi nechtel ublizit. Presto tim, ze se v sobe najednou nevyznal, nebo tim, ze s e vnem cosi zacalo dit ublizil. to se tak stava. Bohuzel..ikdyz to jiste ma svuj smysl..

Me reseni s manzelkou a milencem k tomu prijde jako chladne a podivne. PResto caste. Nejaky cas jsem byl k tomu heteraky v okoli navaden..Ted ti co jsou kolem me ted, citi, ze me srdce me vede k partnerovi..
Preji Ti, aby sis casem odnasel po tech 7 letech v srdci jen to dobre
_________________
Jsem...

[Petr_K]

[llukynek]

[Atthlon]

kdyz jsem cetl co si napsal docela me sel mraz po tele.Az na nektere odchylky jsem cetl svuj "pribeh".Konec neni jako tvuj, ziji s ni dal.Problem je v tom, ze mnoho dnesnich mladych kluku to, asi nepochopi, ze drive byla jina doba a kluk na kluky byl nemocny a musel se lecit nejlepe v Bohnicich:-).
Nestezuji si i ,kdyz bych vse nejradeji vratil o 30 let zpet ovsem to bych nemel super syna a , tak "bojuji" dal ovsem uz s vetsi opatrnosti nebot 7 lety vztah se zajicem kteremu je ted 26 na me a v me dusi zanechal hrozne spatny pocit,protoze ted jsem pro nej po ukonceni vysoke skoly jen blb idiot a on je najednou heterak ,ktery bohuzel ty dedky strida.
Zjisteni, ze jsem pro nej byl jen jakysi zachrany kruh ,ktery mu pomahal v jeho problemech pruserech a financnich eskapadach bylo pekne tvrde.Byl jsem pro nej jen Banka a opora jen ,kdyz mu teklo do zadku.
Bohuzel je to ma blbost, kdyz jsem se po 20 letech rozhodl opet milovat kluka a vybral si pekneho krivaka .
Atthlon , take od Usti n/L

[Libor]

[Petr_K]

[Libor]

[Nikom]

Bylo by zajímavé, jakým směrem by se ubíral můj příběh, narodit se o několik let dřív.
Byl jsem docela dlouho od netu odříznutý, ale stejně jsem si byl naprosto jistý že jsem na kluky. Netuším jestli bych se oženil nebo ne, ale tuším, že bych určitě skončil v blázinci. Těsně předtím, než jsem se začal outovat, jsem trpěl docela velkými depresemi.

Jinak Petře, nevim co na to říct... Tvůj příběh je hrozně silný, stejně jako ty sám.

[Stonerock]

Když tu tak čtu Petrovo příběh, tak si znovu a znovu uvědomuju, jaký máme (my všichni, který tu na fóru diskutujeme) obrovský štěstí, že žijeme, kde žijeme, a že jsme se narodili, kdy jsme se narodili... Vždyť nám fakt nic neschází. O to víc mě vytáčí, když někdo, jako jsme my, žehrá na svuj osud, jaký je to těžký atd. Houby těžký! Jó, dobře, možná že za pár desítek let to budou mít naši následníci ještě o něco málo lehčí, než to máme my teď, ale ani tak si nemáme na co stěžovat... Už i brát se můžeme...
Když si vezmu, že i kdybych se narodil jen o blbejch pět let dřív, tak bych dospíval bez netu... Děsivá představa...

[Petr_K]

[Rarach]

Petře, myslím, žes ukázal velkou odpovědnost vůči dětem, cena určitě nebyla malá. Ale teď, když už se ženou nežijete, i ten sen o životě a vztahu s mužem by se mohl splnit, ne?
Já jsem se svojí orientací dlouho bojoval a myslím, že kdybych žil o dvacet let dřív, psal bych tady dnes něco jako ty. Je skvělý, žes to tady napsal, jako varování pro některý kluky, kteří se s tím ještě nesmířili a doufají třeba, že by je manželství se ženou mohlo "vyléčit".

[Petr_K]

[da.jo]

[murex]

[Adam]

No jo, pořád to samé. Salónní rozvíjení teorií z tvé strany. Když se v tobě probouzí heterosexualita, nikdo ti to nebere. Když v sobě na úkor pochybné heterosexuality potalčuješ svoji homosexualitu (popřípadě naopak), nikdo ti to nebere. Ale neotravuj s tím, laskavě, nás. Vyjádři se k tématu a utni to. A víš co? Jsi dost starý na to, aby sis v sobě udělal jasno. Jinak jsi buď cvok, "nevyrovnaný", nebo frigidní človíček kvůli svému narušenému sebevědomí neschopný najít si kohokoliv z paranoidního strachu, že to nebude tak, jak píše Freud. Tobě opravdu pomůže jen ten SEX. Byl jsi, člověče, vůbec někdy zamilovaný? Ale opravdu, ne jen tak povrchně? Nevypadá to tak.
Jedna moje spolužačka ze základky teď chodí s bi klukem. Občas si prý přizvou dalšího kluka do trojka a ona mu jeho úlety toleruje. Já bych to dělat nemohl, ale jim to očividně vyhovuje. Proti gustu...

[Rarach]

Přečetl jsem tohle téma... zajímavé.
Mám trochu pochybnosti, jestli da.jův (omlouvám se, fakt nevím, jak to skloňovat) ideální model může v životě fungovat. Na papíře to zní hezky, žádné majetnictví, otevřeně atd atd, ale realita je svině.
Nejdůležitější je, proč by gay měl vstupovat do manželství, když ho žena sexuálně nepřitahuje. Kdyby to bylo ze sobeckých pohnutek (okolí, chci mít děti, chci si něco dokázat), pak je to asi odsouzeno k nezdaru. Pochybuju, že je možný prožít život vedle někoho jen ze zištných důvodů. Středověká šlechtická manželství asi nebudou nejlepší vzor, ti lidi se často prakticky neviděli a nežili spolu - taky si to mohli dovolit, dnešní realita bývá jiná. Tam šlo skutečně o naplnění původního, tj. ekonomicko-politického důvodu manželství. Dnes většina lidí z ekonomických důvodů do manželství vstupovat nemusí, není teda důvod jej z ekonomických důvodů uzavírat.
Já vnímám trvalý, potvrzený svazek jako vyjádření hlubokých citů a odpovědnosti, závazku. To by mělo být s člověkem, ke kterému chovám nejhlubší city, takže s mužem, ne s ženou.

[da.jo]

[Libor]

nemusi stmeloval laska..Muze. Vis je strasne malo lidi co dnes umi milovat. Dnesni spolecnost je daleko od radosti a lasky. Jiste muzes fungovat v partnerstvi a amnzelstvi bez lasky. Vsak budes zklamany a hledat jej nekde jinde...Pokud to tak udelas. LAska neni nutna, ale proc se ji branit. Kdyz je krasna a z ni se pak tvori hluboke citove pouto Tedy muze utvorit..

Mas pravdu v tom, ze nemohu si planovat mnohe veci. Nemuzu predvidat. A rikat zamiluji se do otho a toho. Stravim svuj zivot tam a tam. Kazdy ma sve psolani. Ale to jak jej naplnime tak to je na nas. Mas pravdu nekdy jsem ve svych nazorech odobne krecovity jako ty. Vim o tom, pracuji na vetsi uvolnenosti a zaroven neokazale pevnosti v sobe samem

Da.jo tobe by vadilo se zamilovat do nejakeho kluka??
_________________
Jsem...

[da.jo]

[da.jo]

[Libor]

Pokud tomu dobře rozumím, máte asi na mysli situaci, že se ti lidé předem rozhodnou, že budou žít v takovém spatlaném troj - či více-úhelníku. Setkala jsem se teď v souvislosti s debatami "heteráků" o RP s názorem, že "to je přeci to ono" a že to je řešení místo nějakých RP. Z tohohle názoru mi naskakuje husí kůže, protože je to samozřejmě podvod a budou z toho nešťastní lidé, nejlépe i děti .

Me to bylo heterosexualy tke nuceno. Uz nekolikrat me to napadlo..Ze bych to udelal, abychmel pokoj. Vis. Abych podlehl vetsine. Ale ja takhle zit nechci. Ja chci sveho partnera, misto ditete pejska..Ja bych rad klidny zivot..Proste zadne trojuhelniky a slepence. Ono vetsinou to neni tka ciste. Jak sjem nekde videl. a je tam jisty druh rivality, zarlivosti a deti trpi. Vim o rodine kde to takhle patlaji a 2 ze 3 deti jsou silni neurotici. A rodice sice oba chteji rodinu a jinak city jinde. A snazi s eo duchovni vztah. Ale je to katastrofa..Na druhou stranu znam spokojene gay pary co jsou spolu radu let. da.jo znas nejaky takovy? Chtel jsi je vubec poznat? Mas nejake gay pratele, kteri jsou spolu treba 10 let?? To je krasa nic jineho jsemnevidel a nezazil nic hlubsiho nez vztah dvou kluku
_________________
Jsem...

[da.jo]

[Waky]

Nevím... možná v ojedinělých případech můžou lidé takto fungovat, a pokud se předem domluví a všichni vědí, co chtějí, pak ať si dělají co uznají za vhodné. A pokud budou mít dost zodpovědnosti a budou hrát s otevřenými kartami, může to fungovat určitě i dobře. Koneckonců lidi takhle žijou třeba ve více partnerech v jedné domácnosti atd. To už záleží na tom konkrétním případě a na těch konkrétních lidech. Život lidskej je totiž dost složitej, tak složitej, že samotnej život člověka je proti tomu úplnej hadr (jak řekl klasik Švejk). Ale velice bych se bála z toho udělat obecný recept. Trochu mi to smrdí časovanou bombou, že někomu nakonec rupne v kouli a bude pěknej průser.

[da.jo]

[Waky]

Pokud tomu dobře rozumím, máte asi na mysli situaci, že se ti lidé předem rozhodnou, že budou žít v takovém spatlaném troj - či více-úhelníku. Setkala jsem se teď v souvislosti s debatami "heteráků" o RP s názorem, že "to je přeci to ono" a že to je řešení místo nějakých RP. Z tohohle názoru mi naskakuje husí kůže, protože je to samozřejmě podvod a budou z toho nešťastní lidé, nejlépe i děti
A můžu docela dobře pochopit, že se někdo uchýlí k této lsti, protože má strach. A když ještě laskaví většinovci vysvětlí, že to je vlastně to pravé...
Leč může se stát, že k této situaci tak nějak dojde postupně časem, aniž by tady byl nějaký úmysl předem. Bylo by nošením dříví do lesa, kdybych já Vám psala o tom, že někdo v sobě může mít dlouho zmatek, nepřiznat si, jak to s ním je, mít strach apod., a najednou má manželku (manžela) a děti, ani neví jak, a pak se rozkouká, a trojúhelník je na světě.
Tam bych se naopak přimlouvala za to, aby fungovala především zodpovědnost. Není možné si nadělat dětičky a pak odejít středem s výkřikem, že mám přeci právo na svobodný rozvoj, protože jsem jiné orietnace. To mi přijde stejné, jako když odkráčí středem tatík, který už nemiluje mamku, ale svou sekretářku. A ať si všichni dělají co chtějí.
Vím, že jste tento případ asi na mysli vůbec neměli, ale já jsem se s tím skutečně v praxi setkala, a dotyčná osoba argumentovala právě svou jinou orietnací.

[da.jo]

[Adam]

Tahle situace se mě asi nikdy tkat nebude, ale přesto:
nevidím rozdíl v tom, jestli je chlap manželce nevěrný s mužem nebo ženou. Manželka o tom neví. Je to podvod. Když se dohodnou na volném manželství, je to jejich věc a může to fungovat. Sám bych ale nikoho nepodvedl. Ne že by to někdy nemohlo být svůdné pokušení, ale sám sebe bych si pak nemohl vážit a úplně by mě to vnitřně rozložilo.

[Libor]

Co k tomu rici. Nevim. Pro me je Tva volba neprijatelna. Proste me prijde divne milovat muze, ale kvuli detem mit manzelku. vis, asi to neumim tak nejak oddelit muze od intimniho a partnerskeho zivota.Pokud Te to tahne prave timti smerem tak rozumim proc prilis nepodporujes registrovane partnerstvi. Takhle to mas tedy ty. Ale jini chteji treba prave partnera muze...

Pochopil jsem tve myslenky. Z ceho vychazeji. Pro nekoho to jak to itis t tak lehke neni. ajsou ponekud vic homo. Neda se pausalizovat. Je to tva situace. Neni spatny, ale vetsina kluku tady to ma v zivote jinak. Proto ja ti nebudu vnucovat sve. a ty zase mas to svoje.
_________________
Jsem...