|
|
|
|
Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
|
|
Měly by mít homosexuální páry právo vychovávat dítě? |
Ne |
|
10% |
[ 11 ] |
Ano, ale jen takové, které pochází z předchozího heterosexuálního vztahu. |
|
3% |
[ 4 ] |
Ano a to i dítě adoptované. |
|
85% |
[ 89 ] |
|
Celkem hlasů : 104 |
|
so květen 03, 2008 5:09 pm |
|
Autor |
Zpráva |
llukynek guru
Založen: 20.10.2005 Příspěvky: 655 Bydliště: Kousek od Pardubic:o)
|
Předmět: ... |
|
|
TO BRIGHT:
Naprosto souhlasím. Zdá se mi zvláštní, resp. nechápu, proč je něco tak jasného pro někoho tak obtížně pochopitelné. _________________ Setkáš-li se s homofobem, nakopej mu zadek! Ale nikoli svou ladnou nožkou, ale svou inteligencí! Ukaž mu, kde je jeho místo! Ty jsi v právu, tak se sakra neboj otevřít hubu a bránit se!!! |
|
|
|
|
|
so květen 03, 2008 5:04 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
máslo napsal: | Jo a pokud jste chtěli adopce, tak jste to měli křičet už při prosazování RP. Nevim, proč tenkrát to vypadalo spíš opačně ("jako že neni potřeba"). Měnit teď názory je trochu zrada. |
Vždycky mě udiví, že používáš "my" a "vy". Kdo jsou to my a kdo jsou to vy?
Kdo tvrdil při schvalování ZRP, že adopce nikdy? Gay aktivisté, parlamentní předkladatelé zákona, váhaví zakonodárci, nebo odpůrci zákona? Řekl bych, že proti adopcím byli rezolutní odpůrci zákona a váhaví zákonodárci "prodali" svůj hlas pro přijetí zákona za vypuštění možnosti adopce. Předkladatelé zákona (a těmi byla skupina zákonodárců napříč stranami) se proto musela rozhodnout, zda bude trvat na 100% práv, nebo zda sníží riziko nepřijetí zákona tím, že v několika otázkách (v prvé řadě otázce adopcí) ustoupí váhavým zákonodárcům. Vzhledem k x-tému pokusu o přijetí ZRP považuji jejich postup za legitimní, nikoli za zradu. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
so květen 03, 2008 4:05 pm |
|
Autor |
Zpráva |
llukynek guru
Založen: 20.10.2005 Příspěvky: 655 Bydliště: Kousek od Pardubic:o)
|
Předmět: ... |
|
|
TO BRIGHT:
Děkuju! Stejně budu za debila, protože mozky některých lidí jaksi něco takového pochopit nedokážou. _________________ Setkáš-li se s homofobem, nakopej mu zadek! Ale nikoli svou ladnou nožkou, ale svou inteligencí! Ukaž mu, kde je jeho místo! Ty jsi v právu, tak se sakra neboj otevřít hubu a bránit se!!! |
|
|
|
|
|
so květen 03, 2008 3:33 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Takže znovu pro ty, kteří nečtou příspěvky a přesto diskutují.
Současné usilí o zrovnoprávnění gay rodičů netkví v tom, že by se zaměřovalo na popření biologických zákonů (což ani nelze), ale v tom, že tito rodičové jsou českými zákony diskriminováni. Konkrétně jde o tuto zásadní věc:
ZRP výslovně zakazuje osvojení dítěte registrovaným partnerem. To znamená, že gay jednotlivec osvojit dítě může, ale uzavřením partnerství toto právo ztrácí. Nemůže osvojit dítě jako jednotlivec (typicky biologické dítě druhého z partnerů, nevykonává-li druhý biologický rodič svá práva) ani společně se svým partnerem (typicky dítě z DD, které nikdo jiný nechce ani adoptovat ani vychovávat).
Zrovnoprávnění je od slova právo, tak ho prosím nezaměňujte s ničím jiným. Právo nemá být diskriminující, ale má všem bez rozdílu dávat stejné šance. Jak budou tyto šance ve skutečnosti naplněny, tzn. zda gay uchazeči o adopci vyhoví požadavkům, je věc jiná, odborná. Ovšem nelze říct - jak to tady od mnohých z vás zaznívá - že stejně gay páry ty požadavky nesplní, tak nač jim to právně umožňovat. Tahle argumentace je špatná, neboť schvaluje upření práva jen z důvodu sexuální orientace jeho nositele.
Je to stejné, jako by občanu ČR zákonem upřeli právo pracovat ve státní správě, pokud se úředně přihlásí např. k romské národnosti. Argumentovali by přitom tím, že žádný Rom stějně nevyhoví požadavkům na tuto práci. Přitom by jim nevadilo, že Rom je Romem, i když se jím úředně neprohlásí, a že může existovat několik Romů, kteří ty požadavky splní a zákon je tak diskriminuje.
A do toho by halasila část Romů, že s tímhle zákazem souhlasí, protože neznají žádné Romy, kteří by měli víc než základní školu a tedy mohli požadavkům vyhovět.
Abych to shrnul: Nejde o právní zvýhodnění gayů, ale o odstranění jejich diskriminace ustanovením ZRP o zákazu partnerů osvojit dítě. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
pá duben 11, 2008 4:39 pm |
|
Autor |
Zpráva |
llukynek guru
Založen: 20.10.2005 Příspěvky: 655 Bydliště: Kousek od Pardubic:o)
|
Předmět: |
|
|
Tak jsem si myslel, že mé opětovné vystoupení zde se omezí pouze na onen odkaz na článek (doufám, že alespoň někdo se podíval), ale bohužel tomu tak nebude, protože jsem nucen reagovat na to, co zde bylo napsáno.
TO Maku:
Proč zrušit?
TO Sergej:
Vojtěchu, nerozčiluj mě! Ty tady sice kecáš o tom, že je neúnosnou obětí, když bude dítě adoptované homosexuálním párem vystaveno reakcím okolí, ale zamýšlíš se vůbec nad tím, jaký život čeká takové dítě v ústavní výchově? Zamýšlíš se nad tím, že od toho má takové dítě rodiče, i třeba homosexuální, na kterých je vyvinout co největší snahu jej před nepříznivými reakcemi ochránit? Zamýšlíš se nad tím, že v životě každého člověka bez rozdílu se vyskytují nepříjemné chvíle a že život prostě není jen sladká pohádka?
Mluvíš o tom, že se mnoho homosexuáních párů rozpadá, ale co Ty? Máš přítele? Kolik vztahů jsi měl? Víš, kolik se denně rozpadá heterosexuálních vztahů? Víš o tom, že se rozvádí každé druhé manželství? Chceš mi říkat, že já, který jsem s přítelem skoro sedm let bych byl pro dítě špatným rodičem jenom proto, že Ty nebo někdo jiný si není schopen uržet vztah?
Je mi skutečně líto, že někdo jako Ty používá takové jednoduché fráze! Jakoby život dítěte v ústavní péči či tradiční rodině (jak nesnáším ten pojem) byl jen procházkou růžovým sadem zatímco život dítěte v rodině homosexuálů celoživotním utrpením! Otevři oči a začni se dívat kolem sebe! _________________ Setkáš-li se s homofobem, nakopej mu zadek! Ale nikoli svou ladnou nožkou, ale svou inteligencí! Ukaž mu, kde je jeho místo! Ty jsi v právu, tak se sakra neboj otevřít hubu a bránit se!!! |
|
|
|
|
|
čt duben 10, 2008 10:01 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Honza šaman
Založen: 25.3.2007 Příspěvky: 4671 Bydliště: Čechy
|
Předmět: |
|
|
bright napsal: |
Problém vidím v tom, že zákonodárci coby vzorek společnosti si nedokáží představit eventuality, které mohou nastat a které proto mají právně upravit dřív, než nastanou. |
Naši zákonodárci si většinou nedokáží představit i mnohem jednodušší věci |
|
|
|
|
|
čt duben 10, 2008 9:18 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
sergej: Osvojení (adopce) je jen právní fikce biologického vztahu mezi rodičem a dítětem. Je to pouhá deklarace osvojitele vůči osvojenci, že ho považuje navždy za své dítě se vším všudy, nikoli pouze za cizí dítě, o které se dočasně stará. (Raději tu vynechám problematiku osvojení nezrušitelného a zrušitelného.) Vztah mezi budoucím osvojitelem a budoucím osvojencem se musí vytvořit dříve, než soud o osvojení rozhodne. V praxi to nefunguje tak, jak si nejspíš představuješ, že si někdo podá žádost, úředník ji od stolu schválí a hned mu pošlou jakékoli dítě a v ten moment je adoptované.
Hlavně, dětí vhodných k osvojení, tzn. právně volných (=bez rodičů, kteří by byli naživu a současně nebyli soudem zbaveni rodičovské zodpovědnosti, a také bez příbuzných, kteří by byli schopni a ochotni se těch dětí ujmout), není mnoho a mezi nimi si ještě potencionální osvojitelé nevybírají děti zdravotně postižené, s poruchami chování, s jinou barvou pleti, starší, se sourozenci... Proto by se umožnění adopce gayi a lesbami týkalo především dítěte partnera/ky a v nepatrném množství (řekl bych, že výjimka bude potvrzovat pravidlo) dítěte opuštěného, o které by neměli zájem ani heterosexuální páry.
Problém vidím v tom, že zákonodárci coby vzorek společnosti si nedokáží představit eventuality, které mohou nastat a které proto mají právně upravit dřív, než nastanou. Začnou se tím zabývat až v momentě, kdy jim televize přinese nějaký srdceryvný příběh oddělení dítěte od jeho "rodiče", který ho od malička vychovával spolu s jeho biologickým rodičem, jenž mezitím zemřel, ale ke kterému nemá žádný právní vztah. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
čt duben 10, 2008 8:45 pm |
|
Autor |
Zpráva |
sergej sudoplatov šaman
Založen: 27.7.2006 Příspěvky: 2087 Bydliště: Praha 8 - Kobylisy
|
Předmět: |
|
|
Nikom: Bojovat proti blbosti? To by mě zajímalo jak...současné blbce je možno poučit a napravit je (i když asi v málo případech, spíš to často není blbost, ale neinformovanost), ale budou se rodit další a další...Leda bojovat s neinformovaností, která má navenek podobné symptomy jako blbost. Ale blbců bude prostě vždycky hodně, což je jeden z argumentů proti těmto adopcím...pokud budou blbci, co se budou smát dejme tomu pěstitelům hlívy ústřičné, tak to bude jedno, pěstitel na ně ukáže vztyčený prostředník a hlívě to bude úplně šumák, ale tady je to další z pokusů sociálního inženýrství, kde je obětí dítě...Prostě ne!!! _________________ Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí! |
|
|
|
|
|
čt duben 10, 2008 8:40 pm |
|
Autor |
Zpráva |
sergej sudoplatov šaman
Založen: 27.7.2006 Příspěvky: 2087 Bydliště: Praha 8 - Kobylisy
|
Předmět: |
|
|
Ale já nepsal o výchově, ale o adopcích!!! Jistě, jeden gay má dítě, třeba manželka (kterou má ačkoliv je gay) umře a přistěhuje se k němu přítel a vychovávají ho. Tak to už tak je, to bych neodebíral. Tam už to dítě má odjakživa, ale při adopci se mu (jim) přidělí!!! Já tam tedy cítím velký rozdíl. Pokud neporuší nějaké zákony, těžko jim ho sociálka může odebrat, žijeme přece v právním státě. Ale to je dost odlišné oproti adopcím (tedy míchání hrušek s jablkama). I kdyby se to spoustě lidem nelíbilo, a třeba by to bylo správné a třeba ne (to by bylo dost individuální), je to v souladu se zákonama. Tyhle případy tu jsou, ale proč přidělávat úmyslně další??? _________________ Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí! |
|
|
|
|
|
čt duben 10, 2008 8:33 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Nikom šaman
Založen: 1.10.2005 Příspěvky: 2334 Bydliště: Hradec Králové, Vysoké Mýto
|
Předmět: |
|
|
Proti blbosti se musí bojovat, jinak nás blbci zaplaví a z nás samotných se stanou jedni z nich. Koukám, že už se mnohde stalo .
Udajná nadměrná rozpadovost stejnopohlavních párů je pouhou hlučnou propagandou zoufalců snažících se najít důvody, proč by to nemělo fungovat. Nezakládá se na pravdě. Odvážím se tvrdit, že je minimálně srovnatelná s nestejnopohlavními páry (ač tedy v současné době znám procentuálně podstatně víc rozpadajících se manželství než partnerství) |
|
|
|
|
|
čt duben 10, 2008 8:20 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
sergej: A jak bys tedy řešil faktický (nikoli právní) stav, kdy gay pár vychovává dítě jednoho z nich? To bys jim to dítě odebral, aby se mu nikdo nemohl posmívat nebo si ho dospělí podezíravě neprohlíželi? Nebo bys jim v jeho zájmu přikázal, aby se druhý táta nebo máma vydávali za pouhé spolubydlící? Život nejde napasovat do zjednodušených pravidel. Pravidla se vytvářejí podle toho života. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
čt duben 10, 2008 8:12 pm |
|
Autor |
Zpráva |
sergej sudoplatov šaman
Založen: 27.7.2006 Příspěvky: 2087 Bydliště: Praha 8 - Kobylisy
|
Předmět: |
|
|
Nikom: No jo, to já bych toho taky chtěl, třeba hodinky s vodotryskem...Ale vzhledem k tomu jak znám stabilitu hmsx párů a jejich chování, tak tedy potěš koště...a i kdyby to byla přímo svatá rodina, tak už kvůli tomu dítěti a reakci okolí nemůžu souhlasit. Je to špatné, že je tolik blbců, ale s tím se musí prostě počítat jako se vstupní podmínkou, bohužel reálnou. Navíc děti (spolužáci) bývají dost cynické a s tím už tuplem nejde nic udělat. A že se nějak začít musí a později se společnost přizpůsobí, zvykne a tak? To je možné, ale budou tím trpět některé děti a to je tomu cíli neúnosná oběť. _________________ Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí! |
|
|
|
|
|
čt duben 10, 2008 7:57 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Nikom šaman
Založen: 1.10.2005 Příspěvky: 2334 Bydliště: Hradec Králové, Vysoké Mýto
|
Předmět: |
|
|
Sergeji, ty vole... Slez z toho divnýho mraku, na kterým se válíš. Nikdo neadoptuje dítě jenom kvůli "zrovnoprávnění". Udělají to proto, že ho chtějí. |
|
|
|
|
|
čt duben 10, 2008 7:52 pm |
|
Autor |
Zpráva |
sergej sudoplatov šaman
Založen: 27.7.2006 Příspěvky: 2087 Bydliště: Praha 8 - Kobylisy
|
Předmět: |
|
|
bright: Já jsem nikdy nebyl a nejsem zastánce rovného volebního práva!!! _________________ Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí! |
|
|
|
|
|
čt duben 10, 2008 5:12 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
sergej: Lidi, kteří neplatí žádné příjmové a majetkové daně, také získali volební právo. Má mít jejich hlas stejnou váhu jako těch, kteří je živí? _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
čt duben 10, 2008 4:47 pm |
|
Autor |
Zpráva |
sergej sudoplatov šaman
Založen: 27.7.2006 Příspěvky: 2087 Bydliště: Praha 8 - Kobylisy
|
Předmět: |
|
|
bright: No ale v podstatě jsem tedy měl pravdu, když jsem naznačil, že nejde tedy o to, že by homosexuálové toužili tolik po dětech, ale že jde o dotažení emancipace a zrovnoprávnění do úplného konce. Otázka je, jestli se zrovnoprávňuje něco, co je skutečně na stejné úrovni, či to má alespoň ten potenciál na stejné úrovni být. _________________ Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí! |
|
|
|
|
|
čt duben 10, 2008 3:59 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
sergej: Mít právo a mít nárok jsou dvě rozdílné věci, které veřejnost zaměňuje. Jako člověk bych měl mít stejné právo na adopci jako všichni ostatní lidé, tzn. nemohu být diskriminován jen proto, že jsem uzavřel partnerství (tzn. potažmo, že jsem veřejně deklaroval svoji homosexuální orientaci), jak je tomu v českém právním řádu. Naproti tomu nárok adoptovat konkrétní dítě vznikne jen tomu, kdo splní všechny zákonné a jiné předpoklady. Jedním z nich je stabilita vztahu osvojitelů a ten zřejmě splní menší procento gay párů oproti párům manželským (heterosexuálním).
Každopádně si myslím, že prvním právním krokem by mělo být umožnění adopce dítěte jednoho z partnerů druhým z partnerů. Tvářit se, že dítě vyrůstající v gay rodině nemůže mít vůči druhému "rodiči" žádný právní vztah, je vrchol pokrytectví. Dítě nechápe právní složitosti, pro něho je důležité, aby ho měl někdo rád, vychovával ho, věnoval se mu, neopustil ho. Proto pokud gay rodičovství již fakticky existuje, musí se mu přizpůsobit i právní úprava. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
čt duben 10, 2008 3:28 pm |
|
Autor |
Zpráva |
sergej sudoplatov šaman
Založen: 27.7.2006 Příspěvky: 2087 Bydliště: Praha 8 - Kobylisy
|
Předmět: |
|
|
Maku: Naprosto souhlasím
Btw. k té adopci - sice se nejspíš dítě bude mít líp u dvou otců než v děcáku, ale proč by se jim mělo dávat, když i mezi bezdětnými heterosexuálními páry je na adopce z dětských domovů dlouhý pořadník? A ty by měly mít z logiky věci přednost.
Stejně mám pocit, že ta snaha o umožnění adopcí není kvůli tomu že by hmsx chtěli vychovávat děti, ale je to prostě z principu, aby se dosáhlo úplného zrovnoprávnění - ovšem zapomíná se dost na to, že "obětí" tohoto žabomyšího a dětinsky vzdorovitého sporu je dítě, které zde vystupuje čistě pasivně - je to tedy o něm bez něj. _________________ Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí! |
|
|
|
|
|
čt duben 10, 2008 10:56 am |
|
Autor |
Zpráva |
Maku guru++
Založen: 6.7.2006 Příspěvky: 936
|
Předmět: |
|
|
Zrušit a stejná rodina to určitě není! |
|
|
|
|
|
čt duben 10, 2008 10:38 am |
|
Autor |
Zpráva |
sengge uživatel+
Založen: 14.6.2006 Příspěvky: 112 Bydliště: Praha
|
Předmět: sdružení Stejná rodina |
|
|
Dne 3. března 2008 začalo oficiálně fungovat občanské sdružení Stejná rodina, které má za cíl legislativní zrovnoprávnění homosexuálních rodin s rodinami heterosexuálními.
http://www.stejnarodina.cz/ |
|
|
|
|
|
po březen 24, 2008 2:02 am |
|
Autor |
Zpráva |
TXB šaman
Založen: 1.8.2006 Příspěvky: 1937
|
Předmět: |
|
|
Není důvod k omluvě. Bylo to jen přátelské upozornění |
|
|
|
|
|
po březen 24, 2008 1:42 am |
|
Autor |
Zpráva |
milda.sleha uživatel
Založen: 4.10.2007 Příspěvky: 79 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
TXB napsal: | milda.sleha: Už tu na něj sice byl 2x odkaz, ale do třetice všeho dobrého |
wow, tak to fakt sorry...
|
|
|
|
|
|
po březen 24, 2008 1:37 am |
|
Autor |
Zpráva |
TXB šaman
Založen: 1.8.2006 Příspěvky: 1937
|
Předmět: |
|
|
milda.sleha: Už tu na něj sice byl 2x odkaz, ale do třetice všeho dobrého |
|
|
|
|
|
po březen 24, 2008 1:21 am |
|
Autor |
Zpráva |
milda.sleha uživatel
Založen: 4.10.2007 Příspěvky: 79 Bydliště: Praha
|
|
|
|
|
|
pá březen 21, 2008 6:56 pm |
|
Autor |
Zpráva |
jojx guru+++
Založen: 8.3.2007 Příspěvky: 1231 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
rozvodovost 50% je blbost, je to statisticky špatně
s genetickou předurčeností asociálního chování jděte do háje _________________ V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá. |
|
|
|
|
|
st březen 19, 2008 11:13 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Neukojené státní zástupkyně, které ještě zcela nepropadly alkoholu, jsou velkým problémem naší doby. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
st březen 19, 2008 10:49 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Honza šaman
Založen: 25.3.2007 Příspěvky: 4671 Bydliště: Čechy
|
Předmět: |
|
|
bright napsal: | anebo s nějakou kulturní památkou. |
myslíš jako třeba s Helenkou ?
ad links výtržnice: spíš potřeba realizace pachatele (čárka je čárka) a poněkud puritánská státní zástupkyně. |
|
|
|
|
|
st březen 19, 2008 8:54 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Honza napsal: | Pokud ho budeš provozovat za úplatu, s nezletilým mrtvým zvířetem, na pomníku legionářů, a hulákat při tom rasistická hesla, tak jo. | anebo s nějakou kulturní památkou.
Tam byl asi hlavně problém v tom, že majitelka vozidla potřebovala vyslovit vinu kvůli náhradě škody, tak na to trestní řízení nejspíš dost tlačila.
Honza: Znám historický rozdíl mezi zločinem a přečinem. Použil jsem to ke zdůraznění společenské nebezpečnosti toho ohavného trestného činu.
Maku: Do osmnácti máš s pozváními na drink utrum. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
st březen 19, 2008 8:36 pm |
|
Autor |
Zpráva |
sergej sudoplatov šaman
Založen: 27.7.2006 Příspěvky: 2087 Bydliště: Praha 8 - Kobylisy
|
Předmět: |
|
|
Tak homosexuální sex nebyl u nás legalizován před 60ti lety, nýbrž v roce 1962. tedy před 46ti lety. A ono to bylo spíše formální, navlíklo se to třeba na různé pohoršování a tak. _________________ Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí! |
|
|
|
|
|
st březen 19, 2008 7:27 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Honza šaman
Založen: 25.3.2007 Příspěvky: 4671 Bydliště: Čechy
|
Předmět: |
|
|
bright napsal: |
Koukám, že svádění k pohlavnímu styku je podle § 217a tr. zák. nově zločinem. Kdyže bude Maku osmnáct? |
Zatím jen trestný čin, pokud projde novela tak přečin. Zločin bude, když ho při tom zamorduješ |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
|
|
|
|