Gay komunita
     
         
         
 
Home Registrace FAQ Seznam uživatelů Uživatelské skupiny Posledních 50  
  Soukromé zprávy Přihlášení  
   
 
 
Obsah fóra Gay komunita Od začátku Poznáš na ulici gaye?
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
      Časy uváděny v GMT + 2 hodiny  
Zaslat odpověď Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Další

 
Poznáš na ulici, že je kluk gay?
Ano
5%
 5%  [ 1 ]
Někdy
63%
 63%  [ 12 ]
Ne
31%
 31%  [ 6 ]
Nevím, nikdy jsem o tom nepřemýšlël
0%
 0%  [ 0 ]
Celkem hlasů : 19
      Na začátek stránky  

út červen 02, 2009 1:01 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

No, to je průzkum jako noha.... jinými slovy "Testovali jsme něco, co je evidentní, testováno bylo tisíckrát, a zjistili jsme, že jsme nic nezjistili. Dostaneme doktorát?" Laughing
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út červen 02, 2009 12:36 pm
Autor Zpráva
Vodafone
guru++


Založen: 16.1.2007
Příspěvky: 1038
Bydliště: Ano

Předmět: Re: Gaydar funguje? Citovat

Libor napsal:
Nasel jsem na http://galibi.su.cvut.cz/zajimavosti/59-poznate-sexualni-orientaci.html zajimavy clanek. Diskutujte, polemizujte, co si o tom myslite?
Očekávatelné. Jestli gaydar funguje, tak funguje na základě toho, kam se člověk dívá, když si myslí, že se nikdo nedívá, popřípadě jak se dívá. To jsou věci, co se z fotek vyčíst nedají a ani se nedají vyposlouchat z nahrávek hlasů. Proto je očekávatelné, že lidi určí gaye jen podle míry zženštilosti obličeje, či podle altového hlasu.
_________________
naposled se vyspím
v povlečení čistém,
z počítače mažu
operační systém…
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
      Na začátek stránky  

út červen 02, 2009 1:15 am
Autor Zpráva
sergej sudoplatov
šaman


Založen: 27.7.2006
Příspěvky: 2087
Bydliště: Praha 8 - Kobylisy

Předmět: Citovat

Hm, tak to bude asi ten rozdíl mezi Modřanama a Žižkovem... Think
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po květen 25, 2009 9:06 pm
Autor Zpráva
pemel
šaman


Založen: 14.6.2007
Příspěvky: 1920
Bydliště: Praha 12 - Kamýk

Předmět: Citovat

solok: Bohužel nebyl. Sad
_________________
Veritas vincit.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
      Na začátek stránky  

po květen 25, 2009 8:39 pm
Autor Zpráva
solok
guru++


Založen: 22.9.2008
Příspěvky: 934

Předmět: Citovat

pemel napsal:
zeptal jsem se, jestli není gay. Byl z toho trochu zaskočenej a divil se, proč se ho na to ptám. Tak jsem mu prostě řekl, že se mi líbí. Pěstí do nosu jsem naštěstí nedostal a ještě mi popřál dobrou noc.

A pointa (tzn. zda byl či ne)?
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po květen 25, 2009 8:21 pm
Autor Zpráva
TXB
šaman


Založen: 1.8.2006
Příspěvky: 1937

Předmět: Citovat

Tak to už asi bude ten rozdíl mezi Prahou a Budějcema... Kdybych se tady na zastávce někoho zeptal a on mi odpověděl záporně, byl by to docela problém, protože bych se s ním dennodenně na té zastávce potkával.

Pokud by takových bylo víc, musel bych se buďto znovu naučit koukat do země, nebo čekat, že si to o mě začnou švitořit i důchodkyně na lavičkách Very Happy
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po květen 25, 2009 7:02 pm
Autor Zpráva
man86
uživatel+


Založen: 24.4.2009
Příspěvky: 221
Bydliště: České Budějovice

Předmět: Citovat

Pemel: Což o to - namakanec nebo suchar. Ale zeptat se ho. Úplně cizího člověka. Asi nejsem člověk, kterej by udělal první krok... Ale třeba jde jen o poprvé... Smile
_________________
Někdo věci vidí tak, jak jsou, a ptá se: "Proč?".
Někdo je vidí tak, jak nejsou, a ptá se: "Proč ne?".
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po květen 25, 2009 6:44 pm
Autor Zpráva
pemel
šaman


Založen: 14.6.2007
Příspěvky: 1920
Bydliště: Praha 12 - Kamýk

Předmět: Citovat

man86: Naštěstí to nebyl namakanej boreček z posilovny, takže jsem zas tak moc neriskoval. Ale je pravda, že se mi u toho třásla kolena.
_________________
Veritas vincit.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
      Na začátek stránky  

po květen 25, 2009 6:41 pm
Autor Zpráva
man86
uživatel+


Založen: 24.4.2009
Příspěvky: 221
Bydliště: České Budějovice

Předmět: Citovat

No já myslím, že bych na to odvahu asi nenašel. Ty bláho. Ale taky se mi stalo, že jsme s jedním klukem po sobě koukali. Ale zeptat se ho? To by asi neklaplo...
_________________
Někdo věci vidí tak, jak jsou, a ptá se: "Proč?".
Někdo je vidí tak, jak nejsou, a ptá se: "Proč ne?".
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po květen 25, 2009 6:36 pm
Autor Zpráva
pemel
šaman


Založen: 14.6.2007
Příspěvky: 1920
Bydliště: Praha 12 - Kamýk

Předmět: Citovat

TXB napsal:
"Dobrý den, nejste náhodou buzerant?"
"Bohužel ne, ale nesmírně mě těší, že jste si to o mně myslel."

Možná už jsem to tady na fóru psal, nebo jsem to vyprávěl na nějakém srazu, ale mě se přesně tohle přihodilo.
Jel jsem jednou domů autobusem a naproti mě seděl hezkej kluk. Celou cestu jsme po sobě pokukovali a náhodou vystupoval na stejné stanici. Tak jsem sebral veškerou svou odvahu a se srdcem až někde v kalhotách jsem ho oslovil. Nejdřív jsem se mu omlouval, že se ho nechci nějak doktknout (i když ve skutečnosti bych se ho dotknul moc rád) a zeptal jsem se, jestli není gay. Byl z toho trochu zaskočenej a divil se, proč se ho na to ptám. Tak jsem mu prostě řekl, že se mi líbí. Pěstí do nosu jsem naštěstí nedostal a ještě mi popřál dobrou noc.
_________________
Veritas vincit.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
      Na začátek stránky  

po květen 25, 2009 6:33 pm
Autor Zpráva
man86
uživatel+


Založen: 24.4.2009
Příspěvky: 221
Bydliště: České Budějovice

Předmět: Citovat

Laughing
_________________
Někdo věci vidí tak, jak jsou, a ptá se: "Proč?".
Někdo je vidí tak, jak nejsou, a ptá se: "Proč ne?".
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po květen 25, 2009 6:29 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

man86 napsal:
Pánové vy teda valíte Laughing Laughing Laughing


Chceš taky jednu chytit? Laughing
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po květen 25, 2009 6:25 pm
Autor Zpráva
man86
uživatel+


Založen: 24.4.2009
Příspěvky: 221
Bydliště: České Budějovice

Předmět: Citovat

Pánové vy teda valíte Laughing Laughing Laughing
_________________
Někdo věci vidí tak, jak jsou, a ptá se: "Proč?".
Někdo je vidí tak, jak nejsou, a ptá se: "Proč ne?".
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po květen 25, 2009 6:20 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

TXB napsal:
Martin napsal:
Myslíš? Anxious Já myslel, že by to každýmu mohlo lichotit Laughing

"Dobrý den, nejste náhodou buzerant?"
"Bohužel ne, ale nesmírně mě těší, že jste si to o mně myslel."

Question


Vidiš, to je nejlepší na samozvanym vtipálkovství. Ve finále někdo bude mít radost. Laughing
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po květen 25, 2009 6:08 pm
Autor Zpráva
TXB
šaman


Založen: 1.8.2006
Příspěvky: 1937

Předmět: Citovat

Martin napsal:
Myslíš? Anxious Já myslel, že by to každýmu mohlo lichotit Laughing

"Dobrý den, nejste náhodou buzerant?"
"Bohužel ne, ale nesmírně mě těší, že jste si to o mně myslel."

Question
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po květen 25, 2009 12:53 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

No, teď by se ještě hodila Peggy Bundová, aby mi připoměla "díky tvé vtipnosti nemáme přátele" Laughing
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po květen 25, 2009 12:42 pm
Autor Zpráva
man86
uživatel+


Založen: 24.4.2009
Příspěvky: 221
Bydliště: České Budějovice

Předmět: Citovat

Laughing Laughing Laughing
_________________
Někdo věci vidí tak, jak jsou, a ptá se: "Proč?".
Někdo je vidí tak, jak nejsou, a ptá se: "Proč ne?".
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po květen 25, 2009 12:36 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Já toho mam promyšlenýho Rolling Eyes Laughing Třeba dneska promejšlim, že se zeptám (až bude všechno vyřízeno) 8-mi tunové pracovnice na FÚ, zda šrouby z její židle nejsou z planety Krypton.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po květen 25, 2009 12:22 pm
Autor Zpráva
man86
uživatel+


Založen: 24.4.2009
Příspěvky: 221
Bydliště: České Budějovice

Předmět: Citovat

Teda koukám, že máš tu situaci docela promyšlenou Smile Very Happy Laughing
_________________
Někdo věci vidí tak, jak jsou, a ptá se: "Proč?".
Někdo je vidí tak, jak nejsou, a ptá se: "Proč ne?".
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po květen 25, 2009 12:04 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Já spíš viděl novinový titulek: Výtržnost v Pražské ulici Na Příkopech. Dva muži se dostali do pře. Podle informací městské policie se zvažuje i možnost zločinu z nenávisti. Laughing
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po květen 25, 2009 11:57 am
Autor Zpráva
man86
uživatel+


Založen: 24.4.2009
Příspěvky: 221
Bydliště: České Budějovice

Předmět: Citovat

Laughing Laughing Už vidím ten nadšený a šťastný výraz v jeho tváři Laughing Laughing
_________________
Někdo věci vidí tak, jak jsou, a ptá se: "Proč?".
Někdo je vidí tak, jak nejsou, a ptá se: "Proč ne?".
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po květen 25, 2009 11:53 am
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Myslíš? Anxious Já myslel, že by to každýmu mohlo lichotit Laughing
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po květen 25, 2009 11:36 am
Autor Zpráva
man86
uživatel+


Založen: 24.4.2009
Příspěvky: 221
Bydliště: České Budějovice

Předmět: Citovat

Ano. Je možné, že by se to někomu mohlo nelíbit Laughing
_________________
Někdo věci vidí tak, jak jsou, a ptá se: "Proč?".
Někdo je vidí tak, jak nejsou, a ptá se: "Proč ne?".
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po květen 25, 2009 11:10 am
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Je pravda, že taková otázka se ještě příliš nenosí Laughing
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po květen 25, 2009 10:50 am
Autor Zpráva
man86
uživatel+


Založen: 24.4.2009
Příspěvky: 221
Bydliště: České Budějovice

Předmět: Citovat

Martin napsal:
Nooo, když vynecháme vykrouceniny, tak jde odhalit, resp. odhadnout jistou náklonost k pohrdání stereotypy, a tím pádem větší sklony k "experimentům".


Jasně. Ty typický vykrouceniny jsem na mysli neměl. Ale co jsem se vyoutoval, pozoruju, že jsem na homo projevy trošku citlivější. Asi taky proto, že už si "nezakazuju koukat po klucích" a víc o tom přemýšlím. Jen kdyby tak člověk mohl k dotyčnýmu přijít a zeptat se, jestli je gay nebo ne, aby si mohl potvrdit, že se trefil Laughing
_________________
Někdo věci vidí tak, jak jsou, a ptá se: "Proč?".
Někdo je vidí tak, jak nejsou, a ptá se: "Proč ne?".
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po květen 25, 2009 10:29 am
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Nooo, když vynecháme vykrouceniny, tak jde odhalit, resp. odhadnout jistou náklonost k pohrdání stereotypy, a tím pádem větší sklony k "experimentům".
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po květen 25, 2009 9:55 am
Autor Zpráva
man86
uživatel+


Založen: 24.4.2009
Příspěvky: 221
Bydliště: České Budějovice

Předmět: Re: Gaydar funguje? Citovat

Zajímavé, ale já osobně jsem nikdy nebyl zcela přesvědčen, že sexuální orientaci lze jednoznačně poznat, tím spíše ne pouze podle hlasu nebo tváře. Je zřejmé, že řada feminních gayů zcela jasně a zřetelně dává najevo, jaká je jejich orientace. Jednoho takového znám a když jsem se s ním seznamoval, tak už pouhé podání ruky a vyslovení jména prozradilo, že dotyčný je gay.
Na druhou stranu zatím všichni z mého okolí bylo v šoku, když jsem se vyslovil se svou orientací, protože si mojí osobu a homosexualitu nikdy nespojovali.
Tím nechci tvrdit, že někdo není citlivý na sebemenší projevy a dokáže až s neuvěřitelnou přesnosti homosexualitu odhalit.
Co si o tom myslíte vy?
_________________
Někdo věci vidí tak, jak jsou, a ptá se: "Proč?".
Někdo je vidí tak, jak nejsou, a ptá se: "Proč ne?".
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po květen 25, 2009 1:46 am
Autor Zpráva
Libor
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 2116
Bydliště: Praha

Předmět: Gaydar funguje? Citovat

Nasel jsem na http://galibi.su.cvut.cz/zajimavosti/59-poznate-sexualni-orientaci.html zajimavy clanek. Diskutujte, polemizujte, co si o tom myslite? Laughing Laughing

Před nějakým časem jsme na Katedře antropologie na FHS UK v Praze provedli výzkum zaměřený na různé aspekty související s mužskou sexuální orienatcí a jednou částí tohoto projektu bylo zkoumání tzv. Gaydaru, tedy možnosti poznat sexuální orientaci neznámého člověka pouze na základě prvního dojmu.

GAYDAR

Obecně se má za to, že gaydar funguje, tedy že sexuální orientace je nějak zjevná. Ale podle čeho tak usuzujeme? Podle hlasu? Tváře? Oblečení? Gest? Rozhodli jsme se prozkoumat vnímání sexuální orientace pouze na základě informací, které nám zprostředkovává lidská tvář a hlas. Jak známo, tvář i hlas hrají velmi důležitou úlohu v mezilidské komunikaci i při výběru sexuálního partnera a předávají nám o svém nositeli mnoho důležitých informací – např. velmi dobře zvládneme z tváře i hlasu vyčíst, zda se jedná o muže či ženu, jakého je dotyčný či dotyčná věku a také některé osobnostní rysy, které se při vzájemné komunikaci mohou hodit, např. zda je daný člověk dominantní.

METODY

V našem výzkumu jsme tedy chtěli zjistit, zda lidský hlas a tvář prozrazují i takové informace, jako je sexuální orientace. Jak výzkum probíhal – v naší laboratoři jsme pořídili standardizované fotografie tváří a hlasové nahrávky 62 mužů, z nichž byla zhruba polovina homosexuálních a polovina heterosexuálních. Nezávislí hodnotitelé (ženy a homosexuální muži) poté tyto fotografie a nahrávky hodnotili pomocí sedmibodové škály ohledně sexuální orientace a maskulinity-femininity. Každý hodnotitel tedy obodoval danou tvář a daný hlas, zda se mu zdál typický pro homosexuální či heterosexuální muže a zda ho vnímal jako mužný, tedy maskulinní anebo zda na něj působí spíše žensky, tedy femininně. Tím jsme chtěli zjistit, zda v našem vnímání sexuální orientace hrají nějakou roli znaky, které vnímáme jako typické pro muže a typické pro ženy.

VÝSLEDKY

A co jsme zjistili? Pomocí korelační analýzy jsme zjistili, že naši hodnotitelé se shodují v hodnocení sexuální orientace i maskulinity-femininity na základě tváří i hlasů. To znamená, že si dokážeme představit něco konkrétního pod pojmem typický hlas homosexuálního muže anebo typicky maskulinní tvář. Tento výsledek je důležitý, protože nám ukazuje, že vnímání těchto dvou znaků není náhodné a zároveň že homosexuální muži a ženy vnímají tyto znaky podobně. Dále se ukázalo, že tváře i hlasy, které byly hodnoceny jako femininní, tedy působily spíše jako typické pro ženy než pro muže, byly zároveň hodnoceny jako typické pro homosexuální muže. Tento výsledek poukazuje k tomu, že máme tendenci spojovat zženštilé znaky u mužů (nechápejte zde slovo „zženštilý“ jako něco negativního – v češtině je prostě jen málo neutrálních výrazů pro femininní znaky u mužů) s homosexuální orientací. To, myslím, jen potvrzuje rozšířený názor o tom, že homosexuální muži vykazují nějaké pohlavně atypické znaky, tedy znaky, jež nejsou typické pro muže, ale spíše pro ženy. Nicméně posledním velice důležitým výsledkem je to, že hodnocení sexuální orientace na základě hlasů a tváří nesouhlasilo se skutečnou sexuální orientací mužů tak, jak jsme ji zjišťovali pomocí dotazníkových škál. Jinak řečeno náš výzkum ukazuje, že gaydar zřejmě nefunguje až tak dobře, jak bychom si mohli představovat, protože alespoň podle tváří a hlasů nedokážeme sexuální orientaci mužů správně poznat.
_________________
Jsem...
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

ne květen 17, 2009 11:19 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Re: To satal: Citovat

Shaun napsal:
Nechci moc narušovat tuto konverzaci, ale přesto si myslím že u pohovorů hodně záleží na vizáži a na působení konkrétní osoby na své budoucí zaměstnavatele. Vyjadřování většiny lidí je i v těchto případech dosti otřesné. Sad


Klidně narušuj. Jj záleží. Jinak většiny jo, jenže to mi připomíná nějakej film nebo seriál:

"My se vám ozveme"

"Jo, moment, vždyť nemáte na mně kontakt"

"My se vám ozveme"

Mr. Green
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

ne květen 17, 2009 11:14 pm
Autor Zpráva
Shaun
uživatel


Založen: 17.5.2009
Příspěvky: 14

Předmět: Re: To satal: Citovat

Martin napsal:
Pochybuju, že je v tom diskriminace, a určitě né podle zákona.

Proč? Jak už jsem psal, zajímá mne reakce.

Beztak jako v celym pohovoru jde o totéž - pokud možno zjistit jak se chová pod tlakem, když je nervózní, vyveden z míry atd. Samozřejmě, že obligátní odpovědi typu "myslím, že bych této firmě mohl přinést...blabla blablabla" jsou..no jednoduše obligátní, ale je podstatný, JAK to ten člověk říká.

PS: K čemu to vykání? Nejsme u pohovoru Laughing


Nechci moc narušovat tuto konverzaci, ale přesto si myslím že u pohovorů hodně záleží na vizáži a na působení konkrétní osoby na své budoucí zaměstnavatele. Vyjadřování většiny lidí je i v těchto případech dosti otřesné. Sad
_________________
Začátky jsou těžké, konce ještě těžší.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  
Zaslat odpověď Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Další

 
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


      Na začátek stránky  

Strana 2 z 9
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Další
Přejdi na:  

width=30/ Poslední příspěvky width=30/
         

 
   
Postaveno na phpBB, překlad Azu
Provozuje bodyia.cz
 
         
TOPlist