Gay komunita
     
         
         
 
Home Registrace FAQ Seznam uživatelů Uživatelské skupiny Posledních 50  
  Soukromé zprávy Přihlášení  
   
 
 
Obsah fóra Gay komunita Gay svět Prague pride 2011
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
      Časy uváděny v GMT + 2 hodiny  
Zaslat odpověď Jdi na stránku 1, 2, 3, 4  Další

út září 13, 2011 7:48 pm
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1914
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

Když už si tak pročítám slovenské mienkotvorné servery, tak tento názor našeho dobrého kamaráda Jaroslava Danišky by neměl zapadnout.

: )
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

ne srpen 28, 2011 11:25 pm
Autor Zpráva
Honza
šaman


Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4671
Bydliště: Čechy

Předmět: Citovat

Tý vo.e, tady se zas děly věcy!

Jeden vás pustí na tejden z dohledu
a vy tu řádíte jak urvaný ze řetězu! Rolling Eyes

-----

ttomp napsal:
Komunisti [i](Závidíme za vlast!, Prdící krávy – náš nepřítel!, Rodíme doma!, Smrt jádru!, ...


Můžu být komunista, i když mi prdící krávy nevaděj?

Václav napsal:
Je to mrzuté, ale kalkulačku je nezbytné zapnout hned potom, kdy bylo dopito poslední víno z vyloupených sklepů bohatců.


No, my, co jsme byli navojně, po vyrabování místních zbohatlíků vyhlásíme nějaké pokud možno vzdálené a bezvýznamné zemi humanitární válku a radostně budeme rabovat a loupit dál.

Zacharias napsal:
Těch negativních věcí kolem je tolik, že je nemusím vyhledávat ještě ve volném čase.


Souhlas.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st srpen 24, 2011 5:31 pm
Autor Zpráva
xts
uživatel++


Založen: 23.3.2011
Příspěvky: 327

Předmět: Citovat

Tohle ustanovení teda zrovna nemá samo o sobě normativní charakter. (Těžko stavební úřad zamítne návrh na vydání územního rozhodnutí jen proto, že umístění stavby nerozvíjí civilizační hodnoty území. - Teda aspoň doufám, že úředník z Horní Dolní nemá tak širokou možnost výkladu neurčitých právních pojmů a správního uvážení, stavební zákon tak detailně nastudovaný nemám.)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

st srpen 24, 2011 5:09 pm
Autor Zpráva
xts
uživatel++


Založen: 23.3.2011
Příspěvky: 327

Předmět: Citovat

Však přeregulováno je až až, proto cokoliv dalšího odmítám. (A v praxi se i přes to dějou zvěrstva, který se nelíběj ani mně no.) = Sešrktat a co zbyde účinně prosazovat.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

st srpen 24, 2011 1:14 pm
Autor Zpráva
ttomp
guru


Založen: 7.5.2008
Příspěvky: 566
Bydliště: Brno

Předmět: Citovat

xts: Ta regulace ale už dávno existuje (územní plány, regulační plány, památková ochrana...).

Ve stavebním zákonu je mimo jiné toto:

Územní plánování ve veřejném zájmu chrání a rozvíjí přírodní, kulturní a civilizační hodnoty území, včetně urbanistického, architektonického a archeologického dědictví. Přitom chrání krajinu, jako podstatnou složku prostředí života obyvatel a základ jejich totožnosti. S ohledem na to určuje podmínky pro hospodárné využívání zastavěného území a zajišťuje ochranu nezastavěného území a nezastavitelných pozemků.

Že se to ve skutečnosti moc neděje, je podle mě chyba. Ale to je na úplně jinou diskusi.
_______

Když napíšeš, že „je to snad ještě horší než klasická levice“, tak z toho imho vyplývá, že levice je špatná (sice ne tak špatná, ale pořád špatná) Wink
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

st srpen 24, 2011 8:56 am
Autor Zpráva
bright
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

ttomp: Samozřejmě šlo o nadsázku. A nikoho takového osobně neznám (nebo o tom aspoň nevím), bo se s (eko)blbama nestýkam.
_________________
It's not easy to be green.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

st srpen 24, 2011 3:20 am
Autor Zpráva
xts
uživatel++


Založen: 23.3.2011
Příspěvky: 327

Předmět: Citovat

"Btw K těm penězům, jako jediné hodnotě lidstva - ve středověku byl celkem oblíbenej Bůh. Zdá se, že díky němu vznikly věci, který prodělávali tehdy a některý prodělávají dodneška
A pak taky bylo pár lidí, kterým se zdálo, že města nejsou továrny na výrobu daní, že levnější barák není vždycky ten nejlepší, že nezastavěné území není potenciální obchoďák, že fasáda bez reklamní plachty není ušlý zisk..."


- OK, pokud to je čisté konstatování a neprosazuješ nějaké přísné regulace v tomto směru na úkor svobodného výkonu vlastnického práva, beru zpět.

/Pak by to mohlo leda připomínat takovéty nářky Václava Havla, jak se mu nelíbí velká logistická centra a zlé supermarkety, kvůli kterým zanikají malé obchůdky. Ale pokud zůstává u povzdechů a nářků, tak je to fuk. Smile/

Škatulka "ti zlý" je ovšem zase čistě tvůj výmysl Wink
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

st srpen 24, 2011 3:06 am
Autor Zpráva
ttomp
guru


Založen: 7.5.2008
Příspěvky: 566
Bydliště: Brno

Předmět: Re: to ttomp Citovat

Jednoduše řečeno šlo o konstatování, že v různých dobách a situacích lidi upřednostňovali různé hodnoty (nic o tom, že byly dobrý nebo špatný). Pro jistotu jsem dopsal, že středověk nebyl dobrej (to je ten pro tebe nepodstatný dodatek). Načež jsi ty reagoval: „Středověk přece nebyl dobrej a jak to vůbec může levičák tvrdit“. Což je mírně absurdní, protože se navážíš do něčeho, co nikdo netvrdí.
_____________

Aha, postřehl jsi „část tendencí“ a na základě toho jsi zařadil do příslušné škatulky s nápisem Ti zlí. Rolling Eyes
Můžu se zeptat, které tendence to jsou konkrétně?


To označení mě nijak zvlášť neuráží, takže ho rušit nemusíš. Navíc nemám moc důvěru v tvůj škatulkovací systém.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

st srpen 24, 2011 1:04 am
Autor Zpráva
xts
uživatel++


Založen: 23.3.2011
Příspěvky: 327

Předmět: to ttomp Citovat

Jo, byl jsi to ty, byl jsem čistě líný listovat a citovat. Citovaný dodatek tvého příspěvku na tom co píšu v zásadě nic nemění. Ty hodnoty co tehdá vznikaly nebylo nic jiného než hromadění majetku, a to ještě dost neetickým způsobem. Případně rozveď jak jsi to myslel...

ad. "levičák" > Tak nevím, jestli je to tvůj případ, ale znám spoustu lidí, co se přímo prohlašují za pravičáky, volí obvykle zelené a jsou pro všemožné omezování trhu ve jménu planety, veřejného prostoru, veřejného zájmu, atd. Jsou pro různé dotace alternativní kultuře, ekologickým a lidumilným projektům, podporu nesmyslných humanitních vzdělávacích oborů atd. atd., často nemají příliš úctu k soukromému vlastnictví a vědí lépe co je pro druhého dobré než on sám. To je u mě levičák i kdyby se na hlavu stavěl, a je to snad ještě horší než klasická levice, která "jen" bohatým bere a chudým dává. Tihle by jen brali (nemluvě o těch co bohatým berou a jiným bohatým dávaj). Přijde mi, že jsem část těhle tendencí postřehl i u tebe. Ale jsem ochoten po hlbuší analýze označení "levičák" zrušit Wink

ad. poznámka na brighta - Já myslím, že jsi pochopil nadsázku, a že šílené (pseudo)ekologické tendence těžko může dneska někdo nezaznamenat.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

st srpen 24, 2011 12:41 am
Autor Zpráva
ttomp
guru


Založen: 7.5.2008
Příspěvky: 566
Bydliště: Brno

Předmět: Citovat

xts napsal:
...Nechápu, že tohle předhazují zrovna zdejší levičáci.

To bylo na mě? Klidně můžeš používat jednotný číslo. Nevím, jestli jsou třeba tvoje příspěvky týmová práce, ale já píšu sám.
Nechápeš to správně, protože tohle tady nikdo nepředhazoval. Naopak jsem se takovým reakcím snažil předejít tímhle:
ttomp napsal:
Už vidím, jak někdo píše: „A to se jako máme vrátit do středověku?!“ Samozřejmě, že ne. Dokonce si ani nemyslím, že „středověk nebyl v mnoha ohledech tak špatný, jak se nám média snaží vnutit.“

Já vím, bylo to asi málo. Jinak v celé té diskusi o středověk prakticky nešlo, byl to jen příklad.


Btw není to úžasný svět, kde se můžete stát levičákem bez toho, abyste vůbec někdy volili levicovou stranu? Wink

___________

bright napsal:
Dnes zase lidé věří např. v to, že bez solárních a větrných elektráren Země zanikne.

Vážně míněná otázka: Ty jsi v životě potkal někoho, kdo by přesně tomu, cos napsal, opravdu věřil? Já ne.

___________

Nick Guest: Děkuju Wink
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

út srpen 23, 2011 10:54 pm
Autor Zpráva
xts
uživatel++


Založen: 23.3.2011
Příspěvky: 327

Předmět: Citovat

A obojí je maximálně podporováno těmi, kterým se to velice hodí do krámu.

BTW Přímo mě děsí enviromentalistická (a eurooptimistická) propaganda na ČT. Když jsem měl televizi bylo těžký se jí vyhnout. Teď jen přeposílám příspěvek od Svobodných z Facebooku: "Veřejnoprávní televize právě vymývá mozek našim dětem pořadem "Byla jednou jedna planeta"... v dnešním dílu bylo třeba řečeno, že musíme zavést benzín na příděl... komu dnes ještě není zle, ať zapne ČT1"

Srry, za offtopic, ale pěkně mě to nadzvedlo.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

út srpen 23, 2011 10:47 pm
Autor Zpráva
bright
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

xts: Paradoxně jde o podobnou víru. Ve středověku byli přesvědčeni, že bez všech těch pozlátek a relikvií přijdou o boží přízeň a přijde konec světa. Dnes zase lidé věří např. v to, že bez solárních a větrných elektráren Země zanikne. Lidská blbost je nezničitelná.
_________________
It's not easy to be green.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

út srpen 23, 2011 10:22 pm
Autor Zpráva
xts
uživatel++


Založen: 23.3.2011
Příspěvky: 327

Předmět: Citovat

Při připomínce jaké velkolepé stavby a jiné hodnoty nám zanechal středověk (a nejen ten) si i já "necitelný pravičák" okamžitě představím ty tisíce a tisíce "obyčejných lidí", žijící v naprosté bídě, umírající na běžné nemoci nebo jednoduše hladem a celkem mi to kazí radost z těch pozlacených kostelů a panovnických sídel. Já myslim, že by ti lidé ve finále víc ocenili třeba zrušení nevolnictví, roboty a absenci hladu a špíny před hogo fogo kostelem. Těm se o Kauflandu a Lidlu co je levný ani nesnilo. Smile Nechápu, že tohle předhazují zrovna zdejší levičáci. To je čistě rozmařilé hromadění majetku mocnými na úkor statisíců hladovějících a zneužívaných.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

út srpen 23, 2011 6:38 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Myslím, že předpokládat, že každý přemýšlí přímo vlastním mozkem, je poněkud ukvapené, jak je vidět. Smile
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út srpen 23, 2011 5:26 pm
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1914
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

ttomp napsal:
A kolik, že bylo na Pride politiků? 5? A kolik lidí? 5000?

To, že šli jedním směrem neznamená, že mají jedno kolektivní vědomí. Každej z nich má přece vlastní mozek a zodpovědní jsou jen sami za sebe, ne za každýho, kdo jde taky v průvodu.


Pěkně řečeno.

Václav napsal:
Dočítám teď sborník o Karlu Kramářovi, kterého svorně zavrhovala prvorepubliková i komunistická propaganda jako krajního pravičáka ... prosazoval antimonopolní opatření, a jeho národní demokracie měla vždy konkrétní sociální program a mnohá sociální opatření jiných i podporovala, protože jemu (i partaji) šlo o soudržnost společnosti.


K tomu jen stručná nepolemická poznámka: Někdy se říká, že praotcem/ tvůrcem sociálního státu je konzervativec Bismarck. Co se týče prvorepublikové pravice, bylo by dobré rozlišit, nakolik tebou zmiňované plány směřovaly k řešení sociální otázky (jistěže taky směřovaly), a nakolik šlo u určitý ekonomický nacionalismus v předglobální éře. V meziválečném období ještě hrála jistou roli v hospodářské politice myšlenka autarkie - ta antimonopolní opatření a celní politika tehdy ukazovaly i tímto směrem.

Výmluvné svědectví o tom poskytuje i jazyk: o socializaci průmyslu se od té doby běžně mluví jako o znárodňování/ nacionalizaci, ačkoliv jde ve skutečnosti o zestátnění a s národem (natio) to nemá nic společného.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út srpen 23, 2011 7:25 am
Autor Zpráva
Vaclav
šaman


Založen: 13.1.2010
Příspěvky: 3619
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Nick Guest napsal:
i Václav se svého času ocitl mezi "slintajícími levicovými intelektuály" nebo tak něco.

Doteď jsem za to pánům kolegům vděčný, popřáli mi dlouhé chvíle spontánního veselí, a řehtat jsem se musel ještě ve spánku.

Nick Guest napsal:
bývaly doby, kdy se proti "diktatuře peněz a kapitálu", "bezuzdnému materialismu" a pod. velmi ostře vyslovovali i velmi mnozí konzervativci - viz třeba prvorepubliková publicistika Jaroslava Durycha.

Mnohdy bohužel ani netušíme, jak mnoho jsme obětí předsudků a propagandy. Dočítám teď sborník o Karlu Kramářovi, kterého svorně zavrhovala prvorepubliková i komunistická propaganda jako krajního pravičáka, a dokud jsem si nepřečetl Tobolkovy "Dějiny", dlouho jsem o něm nic jiného nevěděl. A ejhle: on studoval ekonomii u německých katedrových socialistů, prosazoval antimonopolní opatření, a jeho národní demokracie měla vždy konkrétní sociální program a mnohá sociální opatření jiných i podporovala, protože jemu (i partaji) šlo o soudržnost společnosti. On se ten Kramář prostě - chudák - jen tak nějak "nehodil". Jeho vila se ovšem hodí.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út srpen 23, 2011 6:07 am
Autor Zpráva
Vaclav
šaman


Založen: 13.1.2010
Příspěvky: 3619
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

ttomp napsal:
A kolik, že bylo na Pride politiků? 5? A kolik lidí? 5000?

Ještě, aby to bylo naopak.

ttomp napsal:
To je ale právě ono. Jsou věci, který by si „každý“ jenom podle cen srovnávat neměl.

Ale neumí-li? Zrovna u té architektury si každý snadno řekne "líbí"/"nelíbí", ale je-li drobet soudný, taky ví, že z pohledu architekta, ale i z mnoha hledisek technických a provozních, návrhy posoudit nedokáže.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út srpen 23, 2011 1:49 am
Autor Zpráva
ttomp
guru


Založen: 7.5.2008
Příspěvky: 566
Bydliště: Brno

Předmět: Citovat

Václav napsal:
...je to bohužel i výsledek působení tisku a občanstva.
...ceny si srovná každý, architektonickou kvalitu nikoli.


„Society is to blame“
„All right: we'll arrest them instead.“


To je ale právě ono. Jsou věci, který by si „každý“ jenom podle cen srovnávat neměl.

____________

Politika je řízení státu. Stát určuje pravidla a některý z nich se holt týkají i glbt témat nebo tolerance. Tak nevidím důvod, proč by je měli politici ignorovat. A jestli je ta podpora upřímná nebo ne, to si snad každej zhodnotí sám.

A kolik, že bylo na Pride politiků? 5? A kolik lidí? 5000?

To, že šli jedním směrem neznamená, že mají jedno kolektivní vědomí. Každej z nich má přece vlastní mozek a zodpovědní jsou jen sami za sebe, ne za každýho, kdo jde taky v průvodu.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

po srpen 22, 2011 10:23 pm
Autor Zpráva
Vaclav
šaman


Založen: 13.1.2010
Příspěvky: 3619
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

ttomp napsal:
Jeden příklad mě ale napadá: V Brně, když má město něco stavět, tak se nevypíše architektonická soutěž, ale obyčejný výběrový řízení, kde je jediným kritériem cena - s tím, že se "přihlédne" k architektonické kvalitě předchozích projektů...

To se neděje jen v Brně, a je to bohužel i výsledek působení tisku a občanstva. Proč by si politik (i ten opravdu nezištný a bezúhonný) komplikoval život kriteriem, které nelze snadno posoudit: ceny si srovná každý, architektonickou kvalitu nikoli. Není to tedy o "hlavním kriteriu kalkulačky".

ttomp napsal:
Jestli bereš Zachariasovu „nesmyslnost hádky“ (nikoliv zákaz, nikoliv diskuse) jako projev netolerance,

Zacharias sám umístil svůj post na (momentální) konec dlouhého vlákna s diskusí o průvodu a účasti v něm. Těžko jeho slova vztáhnout k něčemu jinému, než k té diskusi, a tedy je vnímám jako "nesmyslnost diskuse". Myslel-li to jinak, pár slůvek mohlo věci uvést do správných souvislostí.

ttomp napsal:
Mně by jako netolerance přišlo třeba, kdyby někdo někomu zakazoval na Pride jít...

Což se snad neděje.

ttomp napsal:

Václav napsal:
Kdo tu mluví o strachu?

Václav napsal:
...přitakává těm, kdo se u Prague Pride obávali cílů (i) jiných, než je podpora gayů:

Promiň, ale občas slovíčkaříš. Ve skutečnosti je Ti jistě jasné, že ve druhé větě jde o zjemňující společenskou frázi, ne o skutečný projev strachu. Dotyční se samozřejmě "neobávali", ale dobře věděli, a skutečnost to potvrdila - botičky od Diora přicupitaly (určitě vyjádřit podporu lidem, kterým dělá potíže úhrada složenek, a důchodcům, kteří s těžkostmi platí nájemné), a všichni vděčně vzpomenuli na toleranci projevenou při CzechTeku 2005.

Zacharias napsal:
Vůbec mi nevadí, že nějaký politik se připojí k myšlence tolerance.

To mně se v případě některých zvedá žaludek, a mám problém zdržet se poznámek o festivalu pokrytectví. Chce-li někdo tomuto dělat stafáž, ať si to dopřeje, ale beze mne.

Zacharias napsal:
Snad nebyla za pár posledních let větší potřeba opakovat, že lidé se dělí na dobré a zlé.

No právě.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po srpen 22, 2011 10:15 pm
Autor Zpráva
bright
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Zacharias napsal:
Vážně si někdo z vás může myslet, že toto podstatné téma nevyvolá názor?
Snad nebyla za pár posledních let větší potřeba opakovat, že lidé se dělí na dobré a zlé.

Takže "hádky" o Gay Pride měly svůj smysl, ne že ne. Wink
_________________
It's not easy to be green.


Naposledy upravil bright dne po srpen 22, 2011 10:24 pm, celkově upraveno 1 krát.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

po srpen 22, 2011 8:06 pm
Autor Zpráva
Zacharias
uživatel


Založen: 20.8.2011
Příspěvky: 7

Předmět: Citovat

a rád bych poděkoval všem, kteří mě tady obhajovali.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po srpen 22, 2011 7:56 pm
Autor Zpráva
Zacharias
uživatel


Založen: 20.8.2011
Příspěvky: 7

Předmět: Citovat

Chápu, že někdo mohl Pride brát jako politickou akci. Zamysleme se tedy, koho ta politická akce byla? D.O.S.T.? Mladí ČSSD? Strana zelných?
Považuji za velice podstatné, že to byl pochod za toleranci. Vážně si někdo z vás může myslet, že toto podstatné téma nevyvolá názor? A s čím operují politici?

Vůbec mi nevadí, že nějaký politik se připojí k myšlence tolerance.

Snad nebyla za pár posledních let větší potřeba opakovat, že lidé se dělí na dobré a zlé.

A odkaz na středověk má krásný přesah - celá historie nám ukazuje chyby lidstva. Poučení se ale klube z hlav lidí velice pomalu.

Mám rád rozumnou diskuzi, protože věřím, že se tím člověk může duševně obohatit. Zbytečné hádky nevyhledávám. Těch negativních věcí kolem je tolik, že je nemusím vyhledávat ještě ve volném čase.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po srpen 22, 2011 4:29 pm
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1914
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

ttomp napsal:
Kdysi jsem cosi napsal a udělali ze mě komunistu.


Z toho bych zas takovou vědu nedělal. Pokud si vzpomínám, tak i Václav se svého času ocitl mezi "slintajícími levicovými intelektuály" nebo tak něco. Nejsi tady na katedře politologie, takže klídek. Smile
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po srpen 22, 2011 3:15 pm
Autor Zpráva
bright
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

ttomp: Shodneme se doufám na tom, že lidi a jejich motivace byli, jsou a budou různé.
_________________
It's not easy to be green.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

po srpen 22, 2011 2:18 pm
Autor Zpráva
ttomp
guru


Založen: 7.5.2008
Příspěvky: 566
Bydliště: Brno

Předmět: Citovat

bright napsal:
Zaprvé, o penězích jako jediné hodnotě lidstva tu nikdo nepsal.


Václav napsal:
Obecně: tvrzení "Dnes je vše jen o penězích" může vyvolat jedinou otázku: ono někdy nebylo?

_________

bright napsal:
Za druhé, mít jedinou hodnotu včetně božstva je nesmysl. Za třetí, souhlasím s Václavem, že neznám nikoho, kdo má jedinou hodnotu. A za poslední, i vznik věcí ve středověku musel někdo zaplatit.


Ale to je přece to, co jsem se snažil napsat, že jedna hodnota je nesmysl. Že v některých situacích se bral ohled (a měl by se brát) i na jiný hodnoty než peníze (Bůh, etika, estetika, prestiž, reprezentace, tradice, kultura a miliony dalších). Že v některých situacích se lidi chovali (a chovají) i jinak než, jak to bylo ekonomicky nejvýhodnější.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

po srpen 22, 2011 2:06 pm
Autor Zpráva
ttomp
guru


Založen: 7.5.2008
Příspěvky: 566
Bydliště: Brno

Předmět: Citovat

Václav napsal:
A neber jako vtíravost radu: nepiš Bůh s velkým "B", udělají z Tebe nácka.

Aspoň bych se dostal na nulu. Kdysi jsem cosi napsal a udělali ze mě komunistu.

Václav napsal:
A schematické generalizace třetí...

To nepochybně.
Kdybychom jako reprezentativní vzorek brali lidi, který jsem já potkal, tak bychom došli k tomu, že je lidstvo prakticky vyhubeno. Wink
Jeden příklad mě ale napadá: V Brně, když má město něco stavět, tak se nevypíše architektonická soutěž, ale obyčejný výběrový řízení, kde je jediným kritériem cena - s tím, že se "přihlédne" k architektonické kvalitě předchozích projektů...


Jestli bereš Zachariasovu „nesmyslnost hádky“ (nikoliv zákaz, nikoliv diskuse) jako projev netolerance, tak dobře. Mně to tak nepřijde. Já jsem to pochopil tak, že kdo chce, tak na Pride jde, komu se to nelíbí tak ji ignoruje, protože mu nijak neubližuje. Jenomže jsou to jeho slova a on by je měl obhajovat. Ale těžko se můžeme divit, že se mu už nechce.

Mně by jako netolerance přišlo třeba, kdyby někdo někomu zakazoval na Pride jít...


Václav napsal:
Kdo tu mluví o strachu?


Václav napsal:
...přitakává těm, kdo se u Prague Pride obávali cílů (i) jiných, než je podpora gayů:
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

po srpen 22, 2011 1:53 pm
Autor Zpráva
bright
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

ttomp napsal:
Btw K těm penězům, jako jediné hodnotě lidstva - ve středověku byl celkem oblíbenej Bůh. Zdá se, že díky němu vznikly věci, který prodělávali tehdy a některý prodělávají dodneška Wink

Zaprvé, o penězích jako jediné hodnotě lidstva tu nikdo nepsal. Za druhé, mít jedinou hodnotu včetně božstva je nesmysl. Za třetí, souhlasím s Václavem, že neznám nikoho, kdo má jedinou hodnotu. A za poslední, i vznik věcí ve středověku musel někdo zaplatit.
_________________
It's not easy to be green.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

po srpen 22, 2011 1:34 pm
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1914
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

Václav napsal:

Zacharias snad není malý kluk. Co asi tak mohl čekat...


Ambiciózní analýza, leč poněkud zkratkovitá: je sice elegantně (až apartně) napsaná, ale leccos nepřiměřeně zveličuje, zatímco jiné souvislosti zamlčuje.

Václav napsal:
Obecně: tvrzení "Dnes je vše jen o penězích" může vyvolat jedinou otázku: ono někdy nebylo? Boj s přirozenými stránkami lidské povahy stál už hezkých pár milionů mrtvol.


Spojovat jeden Zachariasův příspěvek s "miliony mrtvol" je poněkud nepřiměřené. Já dobře vidím tyto miliony a uměl bych o nich mluvit dlouhé hodiny - ale vidím i jiné miliony, třeba ty, které byly oběťmi netolerance k jinakosti a zpupného sociálního darwinismu - a nemlátím jimi o hlavy svých oponentů, protože by mi to přišlo demagogické, i když mezi některými z nich prvky onoho sociálního darwinismu nacházím.

K tématu je namístě rovněž podotknout, že bývaly doby, kdy se proti "diktatuře peněz a kapitálu", "bezuzdnému materialismu" a pod. velmi ostře vyslovovali i velmi mnozí konzervativci - viz třeba prvorepubliková publicistika Jaroslava Durycha. Ale taky G. K. Chesterton, H. Belloc a mnozí další. (To je ostatně jeden z důvodů, proč se sám stále cítím s konzervativním myšlením nějak jemně spojen.)

Václav napsal:
Já si přesto vše Zachariasova postu cením, neboť upřímně (snad až bezelstně) přitakává těm, kdo se u Prague Pride obávali cílů (i) jiných, než je podpora gayů:

Zacharias napsal:
... byl pochod za toleranci něčím víc, než jen předváděním skupiny lidí, kteří mají jinou orientaci,

Díky. Tvůrci pojmu "homosexualismus" to říkají také. Zachariasovi vadí ten pojem, mě ten fakt.


Mám dojem, že ono "něco víc" může být chápáno mnohem šířeji než jen jako hledání politické podpory či naopak sběr politických bodů (o němž navíc všichni víme, že v našich podmínkách moc nefunguje).

----

Chtěl jsem ještě něco napsat o mechanismu zdejších diskusí, v jehož rámci na nového účastníka, který není konformní se zdejším postojovým mainstreamem, okamžitě vyběhnou "kvazisanitární hyeny" (předpokládám, že Bátorovi zastánci by mi tento jeho jadrný výraz prominuli), ale po příspěvku Waky to nebudu dál rozvádět. Wink

Pěkný týden všem. Smile
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po srpen 22, 2011 1:16 pm
Autor Zpráva
Vaclav
šaman


Založen: 13.1.2010
Příspěvky: 3619
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

ttomp napsal:
Václav: Nemyslíš, že je trochu rozdíl mezi hádat se a diskutovat?

Myslím, a na tom vláknu vidím jako cenné, že se v hádku nezvrhlo. Místy se blížilo, ale nestalo se jí. Na zdejší poměry před rokem je to naprostý zázrak. Arogantní vulvy a zamindrákovaní levicoví intelektuálové jsou snad věcí minulosti.

ttomp napsal:
ve středověku byl celkem oblíbenej Bůh.

Zcela stranou této diskuse si mnohdy kladu otázku, jak moc to bylo upřímné. A neber jako vtíravost radu: nepiš Bůh s velkým "B", udělají z Tebe nácka.

ttomp napsal:
Trefný zkratky jsou jedna věc, zkratkovité myšlení druhá…

A schematické generalizace třetí ("V době, kdy se všechno projede kalkulačkou, měřítkem člověka je plat, majetek a moc - koncentrované sobectví a arogance, se ty pojmy zdají vhodné pro blázny.") - zakrývají reálný pohled na svět. Vážně míněná otázka: Ty jsi v životě potkal někoho, kdo by opravdu užíval tato (jen tato) kriteria? Já ne.

ttomp napsal:
Tolerance, to je opravdu něco, čeho bysme (Wink ) se měli bát...

Kdo tu mluví o strachu? Já píšu o nechuti, a tu necítím k toleranci, ale ke zneužívání gayů pro politické účely, které s gayi jako celkem nesouvisí. A toleranci, která se projevuje netolerancí ("nesmyslnost" diskuse o Prague Pride) zkrátka nevěřím, co dělat?

ttomp napsal:
Waky: Děkuju friendly_hamster

Já taky.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po srpen 22, 2011 12:40 pm
Autor Zpráva
ttomp
guru


Založen: 7.5.2008
Příspěvky: 566
Bydliště: Brno

Předmět: Citovat

Zacharias napsal:
Myslím si, že hádat se o Pride je nesmysl od počátku. Pokud chtěl někdo jít do průvodu, měl volbu a šel. Pokud se to někomu nelíbilo, nešel.


Václav napsal:
Zacharias, pln vcítění a dobrého vychování, diskutujícím sděluje, že všichni dlouho dělali nesmysl. Nesmyslem má být dokonce i sám fakt, že ve fóru gayů se diskutuje o pochodu gayů. Nediskutuj, jdi do průvodu nebo do kostela, jiná cesta není. Hm.


Václav: Nemyslíš, že je trochu rozdíl mezi hádat se a diskutovat? A ten, kdo si přečetl i tu třetí Zachariasovu větu, ví, že je i jiná cesta. Hm.

Btw K těm penězům, jako jediné hodnotě lidstva - ve středověku byl celkem oblíbenej Bůh. Zdá se, že díky němu vznikly věci, který prodělávali tehdy a některý prodělávají dodneška Wink
A pak taky bylo pár lidí, kterým se zdálo, že města nejsou továrny na výrobu daní, že levnější barák není vždycky ten nejlepší, že nezastavěné území není potenciální obchoďák, že fasáda bez reklamní plachty není ušlý zisk...
(Už vidím, jak někdo píše: „A to se jako máme vrátit do středověku?!“ Samozřejmě, že ne. Dokonce si ani nemyslím, že „středověk nebyl v mnoha ohledech tak špatný, jak se nám média snaží vnutit.“ )

_____

Trefný zkratky jsou jedna věc, zkratkovité myšlení druhá…

_____

Václav napsal:
Já si přesto vše Zachariasova postu cením, neboť upřímně (snad až bezelstně) přitakává těm, kdo se u Prague Pride obávali cílů (i) jiných, než je podpora gayů:

Zacharias napsal:
Zapomíná se, že se šlo s myšlenkou tolerance různorodosti lidské existence.

Tolerance, to je opravdu něco, čeho bysme (Wink ) se měli bát...


Waky: Děkuju friendly_hamster
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  
Zaslat odpověď Jdi na stránku 1, 2, 3, 4  Další

 
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


      Na začátek stránky  

Strana 1 z 4
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4  Další
Přejdi na:  

width=30/ Poslední příspěvky width=30/
         

 
   
Postaveno na phpBB, překlad Azu
Provozuje bodyia.cz
 
         
TOPlist