Gay komunita

[Nick Guest]

Jeden úlovek nočního surfování, který předkládám ke všeobecnému pobavení/ opovržení (to podle nátury):

Sodomie rozvrací společnost
Je to č. 4/ 2003.

Tváří se to jako zbožný věřící, ale slovník to má, že by se červenali dlaždiči. Zajímavé, jaké nutkavé představy pronásledují některé licencované homofoby, pardon, bojovníky proti zrůdné ideologii homosexismu...

Chtěl jsem sem dát úryvek, ale smazal jsem to. Tyhle vyznavače "náboženství lásky" se člověk stydí byť jen citovat.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[Wítek]

Tento článek i s nadpisem mě dneska dodělal ...

http://blog.aktualne.centrum.cz/~~cook~rvitek/blogy/jiri-paroubek.php?itemid=2744#nucleus_cf
_________________
------------------------------------------------------
Motto : Bereš a dáváš, tak i já budu dávat a brát.

Umím být bez sebe (radostí), sám sebou (Wítkem), i ve dvou ale ne sám (mám Jirku).

[jojx]

fajn, domluveno
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[Nick Guest]

jojx: Jako konsenzuální minimum to beru, přiopít se můžu taky, pokud se navíc zařekneš, že do té doby nikoho neotěhotníš...
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[bright]

Vrátím se na začátek. Římské právo to ve své stručné praktičnosti shrnulo tak, že "Nasciturus pro iam nato habetur, quotiens de commodis eius agitur". Neboli podmínkou pro nabytí práv počatým dítětem je jeho narození. Nenarodí-li se živé (a je jedno z jakého důvodu), nestane se lidskou bytostí a nezíská žádná práva. Odlišný výklad počátku vzniku osob by mohl vést ad absurdum k ochraně spermií před jejich nežádoucím průchodem trávicí soustavou nebo zachycování a uskladňování vypuzených, neoplodněných vajíček.
PS: Mejstříkův projev jsem neviděl ani ho nečetl.
_________________
It's not easy to be green.

[jojx]

přijímám připomínky a závěrem navrhuji příležitostně se na toto téma přiožrat (zároveň slibuji, že do zmíněného projednání na žádný potrat nepůjdu)
zatím dobrou noc
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[jojx]

dojmy a otázky

lidem na sobě moc záleží

o potratech rozhodují ti, jimž už nenarození nehrozí

všechno chceme jednoduché a jasné a osobní morální odpovědnost bychom raději přenechali zákonu

je-li morální spor hodnotově vyrovnaný, je lépe dát přednost praktičtějšímu řešení

je-li základním prvkem právo na život - kdo smí určit, že jeden je přednější např. při oddělování siamských dvojčat, jak potrestáme sebevrahy, proč lítost s nevyléčitelně nemocnými nepřekoná naše zásady u euthanasie, proč je za války povolen trest smrti ale ne mučení?
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[Nick Guest]

[Adam]

NG: Mám obavu, která se s každým příspěvkem v tomto vlánu potvrzuje, že spadáš do skupiny za všech okolností humánních humanistů, kterým i slovo "humanita" připadá málo humánní a tvoje záliba v Dienstbierovi mě v tom utvrzuje Stále ale netuším, k jaké církvi nebo víře se hlásíš a upřímně by mě to zajímalo.

[jojx]

nevidím rozdíl mezi nenarodit se a nebýt počat
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[Nick Guest]

Bright: Kdyby tvoje matka šla šest týdnů po tvém početí na potrat, rozdíly mezi tebou jakožto živou lidskou bytostí a těmi kluky perskými by byly tyto:
- nebyl bys dosud schopen samostatného života vně jejího těla,
- nebyl bys dosud mocen užívání rozumu (což nic neříká např. o schopnosti prožívat emoce či vnímat bolest),
- neměl bys prakticky žádné možnosti obrany a nakonec
- tvůj život (nebo přímá cesta k němu - o to teď nechci vést spor) by byl ukončován pouze za to, že jest, což by vlastně bylo tvým jediným "proviněním". Byl bys tedy usmrcen nikoli za protiprávní jednání (ať už si o íránských zákonech myslíme cokoliv), ale jen za svoji existenci. Přijde mi to nefér. Laissez faire.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[jojx]

tušil jsem, že s těmito výroky bude problém, mám v některých věcech poněkud odlišné chápání lidskosti - představuju si ji totiž jako paklík určitých vlastností vedoucích k tomu, že život bude nejen existovat ale také důstojně žit (lidství tedy znamená cosi víc než životní funkce a pud sebezáchovy)

odborně provedený potrat mi připadá jako relativně férové řešení oproti jiným variantám

ano doba je permisivní - dovoluje vše co není zakázáno a zákazy je možné vydávat pouze z popudů dobře odůvodněných - domnívám se, že zákazu vraždění homosexuálů by se nějaké důvody našly

s tím, že se jedná o etickou fušeřinu plně souhlasím, ale je tu problém na který je potřeba upozornit - totiž že jsou situace, kdy jsou etické normy přímým protimluvem, kdy se setkávají důležité lidské hodnoty a při střetu těchto hodnot, nemusí být zachování života hodnotou nejsilnější (sorry děti)

věř, že předchozí výroky byly uvedeny v hluboké úctě k lidským právům jako skupině práv, která se vzájemně ovlivňují, sčítají a někdy stojí proti sobě - chápání, ve kterém je lidský život právem absolutním a nejvyšším je zjednodušené

a ještě jednu věc - nejsme v pohádce a rakovinu léčíme chemoterapií, vraždy doživotním trestem atd... jsou věci, které lidská společnost narovnat neumí a po nichž tu vždy zůstane určitá škoda - naším skromným cílem může být tak akorát hledání šetrného řešení
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[bright]

Rozdíl tu je. Usmrcení člověka (=osoby samostatně žijící vně matky) se může týkat i mě, protože mě někdo může ze stejného důvodu usmrtit taky. Naproti tomu, vztah mezi matkou a jejím tělem je její osobní věc, která mě ovlivní jen tehdy, když se ta matka zabije nebo nechá zabít potratářem nebo když to dítě porodí a pohodí.
_________________
It's not easy to be green.

[Nick Guest]

Bright: Z jakého důvodu jsou zlem popravy gayů v Íránu? Jsou zlem pro jejich pozůstalé, pro gay liberation hnutí, pro celé lidské pokolení?
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[bright]

NG: Z jakého důvodu jsou potraty zlem (tvá premisa)? Jsou zlem jen pro dotyčnou ženu, pro ni i pro muže, který ji oplodnil, nebo pro veškerý lidský druh?
_________________
It's not easy to be green.

[Nick Guest]

Jojxi, ty jsi drahoušek .

Dva tisíce let se na potraty pohlíželo jako na nelegální i nelegitimní (i když se samozřejmě dály) - a teď, po jejich epizodické, pár desetiletí trvající legalizaci, i chytré právnické hlavy mluví o "empirickém poznání následků jejich zákazu". Připadá mi to - zvlášť ve světle rozumných úvah o pozitivním a přirozeném právu - jako výstražný doklad toho, jak převrácené myšlení téhle permisivní doby převrací také jazyk, a to i lidem, kteří jsou dobře disponováni k tomu, aby s ním nakládali korektně a citlivě.

Předně: Nejsou-li potraty neutrálním konáním, nýbrž zlem, pak toto zlo nelze klást ontologicky na stejnou rovinu jako rizika, jistě značná, plynoucí z jejich "zákazu" (který by ve skutečnosti byl pouhým návratem k jejich nedovolenosti). Je to prostě antropologická i etická fušeřina. Myslím, že ani ti politikové, kteří ve většině evropských zemí před několika dekádami prosadili jejich dekriminalizaci (zpravidla socialisté či sociální demokraté), je neviděli jako něco nelišného nebo dokonce dobrého; pouze usoudili, že jejich sankcionování trestním právem je neúčinné či škodlivé, což je samozřejmě diskursivní rovina, v níž se lze normálně pohybovat. Potíž je v tom, že do té doby se ten diskurs posunul, kam neměl. Jazyk prostě zase jednou předběhl myšlení, čehož mementem jsou výroky typu - a to za druhé -

"Potraty jsou bezmála objektivní potřebou" a "Úcta k životu je v mnohém přemrštěná". To by se mělo tesat. Mám, jojxi, jakýsi matný dojem, že ses těmito moudry zřekl lingvistických nástrojů ke kritice íránských jeřábů. Nechápu příliš, proč. Ale to jen tak na okraj.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[jojx]

k potratům: Bright má pravdu, potraty nejsou jev nijak pozitivní, přesto jsou bezmála objektivní potřebou (kterou se nestaly našimi hodnotovými soudy, ale empirickým poznáním následků jejich zákazu)

úcta k životu je v mnohém přemrštěná - debaty o euthanasii jsou toho dokladem

k pozitivněprávnímu myšlení: všeho moc škodí - nahrazovat lidskou odpovědnost při posuzování svých vlastních činů tunami podrobného textu je nevýchovný nesmysl, zákon není s to předvídat všechny situace a zvláště ne situace absurdní - je-li lidské jednání podrobováno soudu, nemůže je tento městnat do tabulky a strohé linie textu

pokud budeme vycházet ze zásady, že "neznalost práva neomlouvá" což je naprosto nutné pro pozitivní právo, předpokládá to zároveň detailní znalost statisíců stránek předpisů, v nichž každé jednání má svůj paragraf - není v silách člověka pojmout takové právo za své - je však v silách člověka pochopit a snáze se řídit právem obecným, právem jehož požadavky lze předvídat bez znalosti konkrétního textu
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[bright]

Asi nemá smysl tu blíže rozebírat, že právo (státní i kanonické) je výtvor lidský, nikoli božský, a vychází z lidské zkušenosti, tzn. o něj nemohl žádnej vousatej strejda zakopnout na poušti.
Pokud lidská zkušenost říká, že je lepší potrat provedený lékařem než jehlicí doma nebo nějakou špinavou bábou, většina občanů zastoupená v parlamentu to uzákonila. Proti přirozenému právu by bylo, kdyby k potratům ten zákon někoho nutil. Nic takového se neděje.
_________________
It's not easy to be green.

[Nick Guest]

Manuel:

Nevím přesně proč, ale vychází mi to tak, že pokud by tě za ublížení na zdraví soudil soudce inklinující k přirozenoprávnímu konceptu, vyváznul bys z toho lépe, pokud bys argumentoval ušlechtilými důvody (zde: obranou právní vědy a její cti), než v případě, že bys byl souzen osobou vychovanou v pozitivistické tradici, kterých je u nás, žel, většina.

Pokud namítneš, že je ti to šumafuk, protože bys "trpěl za pravdu", pak vězíš v přirozeném právu až po uši.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[Manuel de Falla]

NG: Je málo věcí, za něž jsem ochoten se i fyzicky porvat. Právní pozitivizsmus mezi ně patří. Je to jediný přístup, který umožňuje s právem zacházet jako se seriózní vědou. Přirozenoprávní přístup jen vytváří neklasifikovatelnou omáčku, která dovoluje tvarovat právo tak, jak se komu zrovna hodí. Dodejme, že všechny totalitní režimy se dopustily těch nejhorších zločinů právě tím, že přestoupily vlastní pozitivní právo a začaly se dovolávát mimoprávních principů v okamžicích kdy na to nebylo místo (=před soudem).

Honza: Myslíš, že si "Největší kecy" nezasloužejí kontaminovat kontinentálním právem?

bright: Ano, v Římě musel otec dítě pozvednout na rukou, aby jej uznal za své. To byly časy!

[bright]

[Honza]

Právo je věda a jen věda, mezery nejsou v právu ale v zákonech a zákonotvorný proces je (kupodivu) více v rukou politiků, než právníků

[Nick Guest]

Když si rozmlátím hubu v autě, tak to může (výjimečně) být důsledek technické závady, ta kterou nemusím být vždycky zodpovědný. Ten fachidiotský právní pozitivismus, nikoli výjimečný v soudních rozhodnutích, je mj. také výsledkem mezer v právní vědě, tak jak se učí na fakultách, z nichž jedna dočasně přišla i o akreditaci. Takže opět Zábava mix Největší kecy!! ...
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[Honza]

[Nick Guest]

Když tak medituju o stavu justice v českých zemích, tak mi to zas až tak nepatřičné nepřipadá...
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[Honza]

[Nick Guest]

Ta epizoda, brighte, trvá dva tisíce let. To by se dalo říct, že člověk je podle své přirozenosti kanibal, na čemž nic nemění pětitisíciletá civilizační epizoda...
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[bright]

Naše právo vychází z římskoprávních základů, podle kterých je člověk člověkem od okamžiku samostatného života vně matky. Na tom nic nemění žádné epizodální blízkovýchodní ideologie.
_________________
It's not easy to be green.

[Manuel de Falla]

Vzhledem k tomu, že jsem zastánce návrhu Jamese Watsona, který tvrdil, že novorozeně lze prohlásit za člověka až poté, co jeho stav posoudí koncilium odborníků, asi radři pomlčím.

[Nick Guest]

Právě proto, že (ani já) nevím, kde začíná lidský život, nemám odvahu stanovovat hranici, do níž se může přirozený vývoj k němu ukončit (v dnešním ptydepe "přerušit"). Na hranici tří měsíců není nic morálního; je čistě pragmatická. O zárodku, resp. o jeho vynětí z těla matky v případě ohrožení plodu nebo matky, by měl rozhodovat lékař, nejlépe po konzultaci s dalšími.

Jako liberál jen ctím zásadu laissez faire. Jako liberál nejsem pro kriminalizaci rodičů, často nešťastných nebo nezaviněně nevědomých, pokud se pro potrat rozhodnou - na rozdíl od konzervativců, kteří takové právní úpravy často prosazují. Nedovolenost potratů je součástí právních systémů ve čtyřech zemích EU. V Polsku tento zákon "přežil" osm let, kdy byla u moci levice, takže jeho souvislost s poloextrémistickým kabinetem z let 2006/07 je jen velmi volná.

Vegetarián nejsem; obvykle se ale vyhýbám masu savců. Myslím (nejsem v tom odborník), že jsme nastaveni jako všežravci. "Živočišná výroba" (hrozné slovní spojení!) se ovšem vyznačuje velkou brutalitou. Institucionalizované náboženství může představovat vážná rizika pro civilizaci a kulturu, i když nikdy takovou jako institucionalizovaný ateismus (SSSR, Albánská lidová republika), který eugeniku a potraty poprvé v dějinách povýšil na téměř příkladné jednání (opět SSSR, třetí říše).
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)