Gay komunita
     
         
         
 
Home Registrace FAQ Seznam uživatelů Uživatelské skupiny Posledních 50  
  Soukromé zprávy Přihlášení  
   
 
 
Obsah fóra Gay komunita Komunita mix Islám a homosexualita, my a arabské země
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
      Časy uváděny v GMT + 2 hodiny  
Zaslat odpověď Jdi na stránku 1, 2  Další

čt březen 22, 2012 12:24 am
Autor Zpráva
Václav
šaman


Založen: 13.1.2010
Příspěvky: 3500
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Honza napsal:
Ty jsi někdy snídal s Lívií?

Martin si to myslí; nemám to srdce kazit mu radost...
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st březen 21, 2012 10:37 pm
Autor Zpráva
Honza
šaman


Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4603
Bydliště: Čechy

Předmět: Citovat

Václav napsal:
A s Livií už dávno společně nesnídáme.


Ty jsi někdy snídal s Lívií? Obdivuji se tvé statečnosti. Když si představím, že se ráno doplazím rozchrápanej do kuchyně a tam se na mě vyzubí něco jako Lívie ... brrrr.

To bych snad radši snídal s Novou. Jako né, že by to byl nějakej zázrak, ale aspoň je to bezLíviové.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út březen 20, 2012 8:45 am
Autor Zpráva
Václav
šaman


Založen: 13.1.2010
Příspěvky: 3500
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Martin napsal:
Václav napsal:
... A s Livií už dávno společně nesnídáme.


Tento postoj respektuji i sdílím.

Tak už jen zbývá zjistit, jak to vidí ona.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út březen 20, 2012 8:23 am
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Václav napsal:
... A s Livií už dávno společně nesnídáme.


Tento postoj respektuji i sdílím.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út březen 20, 2012 6:17 am
Autor Zpráva
Václav
šaman


Založen: 13.1.2010
Příspěvky: 3500
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Martin napsal:
1. Jestli myslíš toho Václava, který má názory podobné zesnulému papeži, a částečně i papeži, kterého si Pán zatím drží od těla, tak ten patrně snídá s Livií/letuškou/nejmladším hradním podrtaškou a kardinálem primasem Dukou (doufám že to nebude vnímáno jako reklama na sýr Duko) a jeho "arcijáhnem". Laughing

Ale, ale, přátelé, respektovat něčí názory a sdílet je, to je přeci jen drobet rozdíl, ne? A s Livií už dávno společně nesnídáme.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po březen 19, 2012 8:07 am
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Nick Guest napsal:
Kde je Václav, aby připomněl, jak je to s těmi LGBT puberťačkami, co kritizují papeže, kterému nesahají ani po kotníky? blinzel

Česko je bizarre. Jinak DNFTT.


1. Jestli myslíš toho Václava, který má názory podobné zesnulému papeži, a částečně i papeži, kterého si Pán zatím drží od těla, tak ten patrně snídá s Livií/letuškou/nejmladším hradním podrtaškou a kardinálem primasem Dukou (doufám že to nebude vnímáno jako reklama na sýr Duko) a jeho "arcijáhnem". Laughing

2. Vzhledem k tomu, že tuto myšlenku opakuješ velmi často, nejsem jediný, komu vrtá hlavou, proč zůstáváš v této prohnilé zemi, která navíc nemá zdravotní a sociální péči (bazinga Very Happy ) a neodstěhuješ se - myslím, že na několika místech na Papuy ještě internet nezavedli. Wink

PS: Vzhledem k tomu, že by celá vesnice trollů mohla mít hody na měsíc, tak otázka - přemýšlel si někdy o hraní MMORPG? Laughing
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

ne březen 18, 2012 3:53 pm
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1917
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

Kde je Václav, aby připomněl, jak je to s těmi LGBT puberťačkami, co kritizují papeže, kterému nesahají ani po kotníky? blinzel

Česko je bizarre. Jinak DNFTT.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá březen 16, 2012 6:11 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Neřikal to o emo i předchozí pápež, dej mu satan věčnou slávu a odporní čerti pouští naň větry dnem i nocí? Mr. Green
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st březen 14, 2012 12:24 am
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1917
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

Že bych se spletl? Think

Neřešilo se to tady nedávno? Angel
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st březen 14, 2012 12:11 am
Autor Zpráva
bright
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7538
Bydliště: Praha

Předmět: Re: Vraždy gayů v Íránu v ČT Citovat

Nick Guest napsal:
Íránská vláda varuje:

Írán není Irák, přestože obojí začíná na i. Very Happy
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

út březen 13, 2012 11:47 pm
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1917
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Vraždy gayů v Íránu v ČT Citovat

Íránská vláda varuje: Emo je satanismus!
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st duben 21, 2010 12:32 am
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1917
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Zemřít ukamenováním Citovat

Promítalo se na festivalu Jeden svět, rozhovor s režisérem nedávno přineslo Qčko. Dávám sem ten odkaz, páč se týká zdejší diskuse.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

so leden 09, 2010 12:44 am
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1917
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

V posledním loňském Qčku kolem 19:45' je pokus o shrnutí situace v Ugandě, Iráku a Íránu.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

ne prosinec 13, 2009 11:54 am
Autor Zpráva
Honza
šaman


Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4603
Bydliště: Čechy

Předmět: Re: tolerance Citovat

Martin napsal:
Hele se stoprocentnim potvrzenim orientaci na Mekku neprovedeš jen tak sám Laughing

Ale Plho ... však bych ji taky neprováděl sám, ale s tím fundamentalistou, se kterým bych sexoval.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

ne prosinec 13, 2009 4:55 am
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Re: tolerance Citovat

Honza napsal:
pemel napsal:
Jakmile by zapěl muezín, museli byste sexovat na koberci otočeni směrem k východu. Laughing

Sice mám k orientaci směrem "na východ" nějaké ty výhrady ... ale pokud by to bylo jediné omezení, jsem ochotný připustit, že islám je ke gayům velmi vstřícný. Předpokládám, že kompasy se rozdávají zdarma v mešitách a koberec (vyrobený lacino v Číně či Malajsii) není žádná velká investice.


Hele se stoprocentnim potvrzenim orientaci na Mekku neprovedeš jen tak sám Laughing
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá prosinec 11, 2009 11:51 pm
Autor Zpráva
Honza
šaman


Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4603
Bydliště: Čechy

Předmět: Re: tolerance Citovat

pemel napsal:
Jakmile by zapěl muezín, museli byste sexovat na koberci otočeni směrem k východu. Laughing

Sice mám k orientaci směrem "na východ" nějaké ty výhrady ... ale pokud by to bylo jediné omezení, jsem ochotný připustit, že islám je ke gayům velmi vstřícný. Předpokládám, že kompasy se rozdávají zdarma v mešitách a koberec (vyrobený lacino v Číně či Malajsii) není žádná velká investice.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá prosinec 11, 2009 10:49 pm
Autor Zpráva
pemel
šaman


Založen: 14.6.2007
Příspěvky: 1920
Bydliště: Praha 12 - Kamýk

Předmět: Re: tolerance Citovat

Honza napsal:
Já bych si vybral toho fundamentalistu, bo katolíka už jsem v posteli měl. Docela by mě zajímalo, jestli by mi islámský fundamentalista řekl "hele, už mi ho tam nestrkej, teď se musím modlit". Katolík klidně prosexoval nedělní mši a ani z toho neměl moc velký výčitky.
Jakmile by zapěl muezín, museli byste sexovat na koberci otočeni směrem k východu. Laughing
_________________
Veritas vincit.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
      Na začátek stránky  

čt prosinec 10, 2009 7:33 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

solok napsal:
Co řekne homosexuál, když přijde do mešity?
"Ó, švédský stůl!"
Smile


To už mě napadlo, když Honza popisoval svoje zážitky Laughing
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt prosinec 10, 2009 7:16 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Nick Guest napsal:
Sourcedreporting spíš podporuje moji verzi, když odkazuje na jakýsi text, jehož autor se ptá:

citace:
"If the 13 year old was sexually assaulted, why was he not identified and also put on trial (under Iranian law both the victims and perpetrators of sexual crimes are punished)?"


To je dobrá otázka.


To je citace z OutRage! - opět opakování původní zprávy.

Na Sourcedreporting původní verzi "podporují" takto v 1 bodu ze 6:

citace:
There is no source for this accusation, aside from the following observation:

"If the 13 year old was sexually assaulted, why was he not identified and also put on trial (under Iranian law both the victims and perpetrators of sexual crimes are punished)?"

No other references to the crime of the accused are made.


Tedy - není důvod pro toto obvinění, krom následujícího zamyšlení.

A opakuji po x-té, nikoliv Irán si rozpoměl, ale Amnesty International zjistilo.

Ale chápu, že pánové z "Gay City News" jsou nespolehliví. Byl bych předpokládal, že si vezmeš k srdci, jak The Nation poukazuje na zneužívání tohoto a jiných incidentů pro rozsáhlé kampaně. To jsou ti proiránští.

Já doufal, že diskuse skončí před týdnem. Ale děkuji za to aspoň teď.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt prosinec 10, 2009 4:44 pm
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1917
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

Takhle graficky vyvedený post jsem už dlouho neviděl. Snad jsi poněkud rozrušen; možná by pomohla sprcha nebo tak něco.

Odkazy jsou fajn, díky za ně, zvlášť Monthly Review - že tenhle časopis má problém s ofiko verzí čehokoliv, o co zavadí američtí imperialisti a jejich spojenci, je asi stejně překvapivé, jako že ho mívají Haló noviny.

Sourcedreporting spíš podporuje moji verzi, když odkazuje na jakýsi text, jehož autor se ptá:

citace:
"If the 13 year old was sexually assaulted, why was he not identified and also put on trial (under Iranian law both the victims and perpetrators of sexual crimes are punished)?"


To je dobrá otázka.

Pan Safdarí je určitě vzdělaný muž, který vede svoji propagandistickou válku s USA. Budiž mu přáno, ale nezdá se, že by "queer policy" byla jeho silným tématem. Peter Tatchell pro mě zůstává větší autoritou než jeho kritici.

Nikde ani v těch tebou odkazovaných zdrojích, ani na Wiki a jinde, jsem nenašel zmínku, že by těch znásilněných dětí mělo být víc než jedno, s jehož identitou je to jaksi... nejasné.

Martin napsal:
Nejstaršímu ze znásilněných bylo 13


Ty mladší jsi našel kde?

.....

Ano, asi je to poněkud spletitý příběh, což neznamená, že se nedá rozplést. Wiki to řeší takto:

1. Tisková agentura íránského ÚV SSM oznámí, že byli k trestu smrti odsouzení dva 18letí mladíci za homosexualitu.

2. Ve světě se strhne bouře nevole.

3. Írán se rozpomene, že homosexualita odsouzených nehrála v rozsudku velkou roli a že jejich hlavním zločinem bylo znásilnění 13letého chlapce.

Jeví se mi to tak, že i nadále je rozumné zachovat ostražitost vůči pro-íránské verzi, a to i s ohledem na argumenty HRW.

Pokračování v této diskusi v její současné podobě se mi naopak jako rozumné nejeví.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt prosinec 10, 2009 3:31 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Nick Guest napsal:
Martin napsal:
Informace nejsou exkluzivní... každý si je v angličtině může dohledat. Možná, že exkluzivita spočívá v tom, že se o danou oblast světa dost zajímám už delší dobu....


Podle netikety je tohle spíš povinnost toho, kdo takové téma vkládá. Anebo že by to s těmi zdroji tak přesvědčivé nebylo... ?


Žádnou povinnost, trávit na tom opět několik hodin, zajímal jsem se o to vzhledem k tehdejší širší kampani proti Iránu v kontextu příprav útoku USA na tuto zemi.

A na netiketu by si měl spíš dávat pozor člověk, který mne zde, krom jiných barvitých jmen, označil za nedůvěryhodného.

http://www.asylumlaw.org/docs/sexualminorities/Iran072706.pdf
http://www.monthlyreview.org/mrzine/pourzal220507.html
http://sourcedreporting.blogspot.com/2005/07/iran-executes-two-what-was-their-crime.html
http://www.iranaffairs.com/iran_affairs/2007/09/iran-gays-execu.html

například.

Nick Guest napsal:
Martin napsal:
...spekulovat o tom, zda a nakolik si změny vynutila minorita ... nebo zda je umožnila vstřícnější atmosféra v majoritě.


Mám na mysli demokratické země Západu a část východní Evropy, Česko zvláště, ale nejen ono. Ta majorita jistě spolupracovat musí, ale po Stonewallu to často byli GLBT aktivisté, kdo ji k tomu pomohl rozhoupat. Předtím a paralelně s nimi např. taky lékaři nebo právníci. Ani tam, kde situace nevypadá z našeho pohledu nijak růžově (Polsko, Pobaltí), s GLBT hnutím sympatizuje aspoň část médií a leccos užitečného vychází, i když je to běh na dlouhou míli.


Ano, to v celku říkám. Tam, kde je majorita příznivěji nakloněná, tam se s ní dá pracovat.

Nick Guest napsal:
Jinak z tisícovky mých postů tady se jich různých homofobních aktivit odhadem týká tak dvacet až třicet. To není mnoho ani vzhledem k celkovému počtu mých příspěvků, ani s ohledem na skutečnost, že tu lze nalézt témata o trávení silvestra, o 17. kongresu Mladých konzervativců, dvojí radarové téma, hlasování o třešních atd. Samé pro gay komunitu klíčové věci... Smile


To pleteš několik věcí dohromady. Témata jsou zde, jak už to na otevřeném diskusním foru bývá, o tom, co lidi zajímá... samozřejmě předpokládám, že se ohradíš, že gayové se nemají co zajímat o politiku a slavení silvestra... nicméně tomu se mohu divit, ale to je tak všechno, co s tím mohu dělat.

Nick Guest napsal:
Tak ze mě prosím nedělej maniaka s hrůzou rozšířenýma očima, který odhalování sebepitvornějších homofobních jednotlivců a skupinek vidí jako svoje životní poslání


No, trošku to tak vypadá, to zaprvé. Vypadá to tak né proto, že z tvých x-postů je část věnovaná Krečmerům, ale proto, že když nikdo neodpovídá ve stylu "óch my ubozí gayové", tak se ti to hrubě nelíbí a nařkáváš z různých prohřešků od lhostejnost a naivity po sympatie k popravám.

Mimochodem, llukynek na základě toho aspoň jednal.


Btw - stejně jako ty se tím zabýval pouze Honzík, který byl odejit poté, co mi po soukromých zprávách nediskriminačně vyhrožoval.

Nick Guest napsal:
(a i kdyby, tak je ti po tom houby).


Víš, já se už v tom, do čeho nevidím, o ničem nevím, co účelově manipuluji a do čeho je mi houby, nevyznám. Asi je to věkem. Laughing

Nick Guest napsal:
"Gayství" a "stejnost" se tu už řešily mnohokrát a já k tomu nemám nic co dodat, kromě toho, že je osobní věcí každého, jak s tím ve svém životě naloží.


Já nikomu nezakazuju aby se cítil utiskovaný, nebo nemocný z důvodu orientace, to je jeho osobní imaginární boj.

Pouze s tím nesouhlasím, protože se tak necítím já, a nikdy jsem k tomu neviděl důvod. A mohu s uspokojením říct, že mladší ročníky jsou na tom ještě lépe, jak jsem ostatně vždy předpokládal.


Nick Guest napsal:
Když jsem byl nucen připustit si vlastní homosexualitu, byla to pro mě docela rána, a protože tehdy pro mě všechno v lidském životě mělo nějaký smysl a bylo součástí nějakého řádu či plánu, dopracoval jsem se složitě k výkladu, že to moje gayství má být prostředkem (remediem) proti tomu, abych nekriticky nepřejímal pohodlná řešení, většinové recepty a názory, které jsou nejběžnější v mém okolí. To volně souvisí s otázkou lidských práv, která je většině gayů šumafuk, což jsem nikdy nemohl pochopit...


1. chápu, že to pro tebe muselo být těžké

2. já také věřím ve vyšší řád, ale právě proto jsem žádné podobné přehodnocení nepovažoval za nutné

3. gayům je, či není fuk, stejně jako většinové populaci

4. zájem je hezká věc, jeho vnucování je už věc poněkud jiná

PS:
Mluvit o incidentu Stonewall mi přijde zajímavé - http://www.dallasnews.com/sharedcontent/dws/news/localnews/stories/070309dnmetfortworth.6a8c34.html na 40. výročí byl v USA přepaden policií jakýsi gay bar... zdá se, že jeden hostů musel být po zásahu umístěn na JIPku.

Že jsme o tom nikde neslyšeli jako o "Policie v USA přizabíjí gaye", pročpak to? Že by monitoringoví aktivisté spali?


PPS: ISNA, na kterou se odkazuješ, celý případ včetně fotek jako první zveřejnila Laughing Ano, je to iránská studentská mediální organizace.

Zprávu, že se o homosexualitu nejednalo, uveřejnilo Amnesty International. A s vyjímkou organizace OutRage!, jejíž chybný překlad z fársí celou záležitost vyvolal, je tento zdroj přijímán.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt prosinec 10, 2009 1:49 pm
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1917
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Perzekuce v Íránu Citovat

Poslední zpráva LGBT sekce HRW je ze 4. 11. 09 a nezdá se potvrzovat Martinovy vývody: Iran should immediately halt

Problémů s LGBT právy je tam podle všeho víc než dost: neadekvátní využívání trestu smrti, archaické paragrafy převzaté z šaríji, odsuzování k trestu smrti mladých lidí kolem 18 let, rozsudky za činy, které odsouzení spáchali jako děti či nezletilí, vynucování přiznání mučením.

Už asi chápu, proč sem nechceš dávat odkazy. Confused

EDIT: Zajímavá je taky tahle zpráva z 21. 11. 05.

Shrnující článek na Wikipedii LGBT rights in Iran pak k případu těch dvou popravených z r. 2005 sděluje, že vládní agentura ISNA nejprve jako důvod rozsudku obecně uvedla homosexualitu. "Znásilnění chlapce" íránská vláda uvedla jako důvod popravy teprve "after the internacional outcry", tedy po mezinárodním pobouření. Kdo tedy fabuluje Question
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt prosinec 10, 2009 10:08 am
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1917
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

Martin napsal:
Informace nejsou exkluzivní... každý si je v angličtině může dohledat. Možná, že exkluzivita spočívá v tom, že se o danou oblast světa dost zajímám už delší dobu....


Podle netikety je tohle spíš povinnost toho, kdo takové téma vkládá. Anebo že by to s těmi zdroji tak přesvědčivé nebylo... ?

Martin napsal:
Otázka "majorita za nás udělá/neudělá", no, to by bylo složitější. Dá se spekulovat o tom, zda a nakolik si změny vynutila minorita (např. na východě se zdá snažení, jakkoliv hlasité, poněkud zbytečným), nebo zda je umožnila vstřícnější atmosféra v majoritě.


Mám na mysli demokratické země Západu a část východní Evropy, Česko zvláště, ale nejen ono. Ta majorita jistě spolupracovat musí, ale po Stonewallu to často byli GLBT aktivisté, kdo ji k tomu pomohl rozhoupat. Předtím a paralelně s nimi např. taky lékaři nebo právníci. Ani tam, kde situace nevypadá z našeho pohledu nijak růžově (Polsko, Pobaltí), s GLBT hnutím sympatizuje aspoň část médií a leccos užitečného vychází, i když je to běh na dlouhou míli.

Jinak z tisícovky mých postů tady se jich různých homofobních aktivit odhadem týká tak dvacet až třicet. To není mnoho ani vzhledem k celkovému počtu mých příspěvků, ani s ohledem na skutečnost, že tu lze nalézt témata o trávení silvestra, o 17. kongresu Mladých konzervativců, dvojí radarové téma, hlasování o třešních atd. Samé pro gay komunitu klíčové věci... :)

Tak ze mě prosím nedělej maniaka s hrůzou rozšířenýma očima, který odhalování sebepitvornějších homofobních jednotlivců a skupinek vidí jako svoje životní poslání - i když, jak už jsem vysvětlil, to téma sem patří (a po odchodu ilukynka se mu nikdo nevěnuje). Není to nic, čemu bych se věnoval "neustále", jak tvrdíš (a i kdyby, tak je ti po tom houby).

"Gayství" a "stejnost" se tu už řešily mnohokrát a já k tomu nemám nic co dodat, kromě toho, že je osobní věcí každého, jak s tím ve svém životě naloží.

Když jsem byl nucen připustit si vlastní homosexualitu, byla to pro mě docela rána, a protože tehdy pro mě všechno v lidském životě mělo nějaký smysl a bylo součástí nějakého řádu či plánu, dopracoval jsem se složitě k výkladu, že to moje gayství má být prostředkem (remediem) proti tomu, abych nekriticky nepřejímal pohodlná řešení, většinové recepty a názory, které jsou nejběžnější v mém okolí. To volně souvisí s otázkou lidských práv, která je většině gayů šumafuk, což jsem nikdy nemohl pochopit...
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt prosinec 10, 2009 2:29 am
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Nick Guest napsal:
Když máš takové exkluzívní informace, tak by asi stálo za to, hodit sem nějaký odkaz, co myslíš?


Informace nejsou exkluzivní... každý si je v angličtině může dohledat. Možná, že exkluzivita spočívá v tom, že se o danou oblast světa dost zajímám už delší dobu....

Nick Guest napsal:
Jinak "gay historie", nic naplat, je do značné míry historií represe, a pokud máme mít nějaké právo - silně řečeno - vylézt ze záchodků do klubů a z klubů na radnice - tak je zapotřebí to nějak reflektovat a ovlivňovat společenské vědomí žádoucím směrem. Žádná "majorita" to za nás neudělá. A monitoring toho, kam až některé skupiny a jednotlivci jsou schopni zajít a nakolik je jejich uvažování stále v zajetí represívních schémat, k tomu prostě patří, ať už si to pojmenuješ jak chceš.


Uznávám, že gay historie je v Evropě cca od počátků 6. století n.l. historií represe (*). Že nyní mají gayové relativně rovnoprávné postavení téměř výhradně v Euroatlantickém prostředí (a to ještě ne všude... USA a naopak východní sousedé..), je otázka posledního dejme tomu půl století.

Otázka "majorita za nás udělá/neudělá", no, to by bylo složitější. Dá se spekulovat o tom, zda a nakolik si změny vynutila minorita (např. na východě se zdá snažení, jakkoliv hlasité, poněkud zbytečným), nebo zda je umožnila vstřícnější atmosféra v majoritě.

Ad monitoring - jak předpokládám tedy popisuješ svojí činnost - ano monitoring aktivit různých bizarních jednotlivců a organizací, inu, tomu se (zjednodušeně) věnují státní i nevládní složky.

A měly by se tomu věnovat, ať se někdo spikává na zločin proti jak menšině, tak většině. To je v pořádku, a taky se to děje.


Nick Guest napsal:
I když mi to nikdy nešlo na rozum, v podstatě mě tvůj příspěvek utvrzuje v dojmu, že řada gayů svoje gayství není ochotna podrobit nějaké hlubší reflexi...


Hm, to máš pravdu Crying or Very sad spousta gayů si dokonce myslí, že gayskost pro jejich život znamená akorát výběr partnera stejného pohlaví, a jinak jsou docela jako ostatní. Think

Nick Guest napsal:
jenom si tak nezávazně plkáme, bo je to pohodlné.


Je pravda, že já jsem osobně pro práva homosexuálů neudělal nic. Občas mírná osvěta mezi zvědavými přáteli, ale to je vše.

Co ty? To, že monitoringuješ, tj. "že o nich víš"?

A myslíš si vážně, že "objev" stránek psychicky více či méně narušených jedinců NĚCO mění, nebo že patří do boje za práva homosexuálů? Za předpokladu, že nenásleduje trestní řízení, samozřejmě.


K tvé druhé části - k zadržování novinářů a politických vězňů - no, vždyť to píšu - proč si vymýšlet o gayích, když o jiných si nevymýšlí... tak proč zrovna u gayů?
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt prosinec 10, 2009 1:49 am
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1917
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

Martin napsal:
Nejstaršímu ze znásilněných bylo 13, věkový rozdíl byl cca 5 let, abych nekřivdil, někdy přepadávali i bez znásilnění. Jinak nechápu, proč by si režim, který nemá problém se zadržováním politických vězňů a zahraničních novinářů, dělal starosti s vymýšlením historek o homosexuálech. Btw - formou zpráv v ostře properských New York Times - první kdo tuto "propagandu vyhlásil" bylo Human Rights Watch


Když máš takové exkluzívní informace, tak by asi stálo za to, hodit sem nějaký odkaz, co myslíš? Já se takto kontroverzní zprávy, které jsou v rozporu s převažujícím míněním, snažím dokladovat - když už sem teda nějakou dám.

Jinak "gay historie", nic naplat, je do značné míry historií represe, a pokud máme mít nějaké právo - silně řečeno - vylézt ze záchodků do klubů a z klubů na radnice - tak je zapotřebí to nějak reflektovat a ovlivňovat společenské vědomí žádoucím směrem. Žádná "majorita" to za nás neudělá. A monitoring toho, kam až některé skupiny a jednotlivci jsou schopni zajít a nakolik je jejich uvažování stále v zajetí represívních schémat, k tomu prostě patří, ať už si to, Teheránče, pojmenuješ jak chceš.

I když mi to nikdy nešlo na rozum, v podstatě mě tvůj příspěvek utvrzuje v dojmu, že řada gayů svoje gayství není ochotna podrobit nějaké hlubší reflexi (jako že solidarita a jako že nenechat je v tom samotné atd.) ...jenom si tak nezávazně plkáme, bo je to pohodlné.

Martin napsal:
režim, který nemá problém se zadržováním politických vězňů a zahraničních novinářů...


Question Question

Třeba proto, že se začnou ozývat vlivné lidskoprávní organizace na Západě, včetně LGBT hnutí, které mají vliv na své vlády, a v těch vládách sedí taky pár otevřených gayů (nový ministr zahraničí SRN, nebo s gay hnutím úzce spolupracující šéf diplomacie GB) - a pro ten režim to může být nepříjemné, tak jako to bylo nepříjemné Husákovi a Jakešovi, když se jich západní státníci ptali na dodržování lidských práv během jednání o úvěrech a obchodní výměně.

Ovšem chápu, že pokud jako jako jeho obdivovatel např. sdílíš názor prezidenta, který by všechny ty humanrightismy a NGOismy ve stylu Věry Pohlové nejradši zakázal, tak je diskuse pak těžká.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)


Naposledy upravil Nick Guest dne čt prosinec 10, 2009 10:09 am, celkově upraveno 1 krát.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt prosinec 10, 2009 1:05 am
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Nick Guest napsal:
Kromě toho myslím, že Waky tak úplně nerozlišuje dvě věci, které podle mě jsou dost odlišné:

1. Různá neoimperiální dobrodružství "arogantních Euroameričanů" na Blízkém východě, kde export demokracie a tzv. západního pojetí lidských práv skutečně často slouží jako záminka či propagandistický manévr.

2. Značné problémy - kulturní, sociální a jiné - které dynamika rozvoje muslimských komunit vyvolává u nás v Evropě O referendu ve Švýcarsku ... se na webu dají najít tuny giga, ale zákaz stavby křesťanských kostelů v Saúdské Arábii se bere jako samozřejmost...


Zřejmě to nejen Waky, ale mnoho dalších, spojuje proto, že se to dá dost těžko oddělit do chlívečků.

Nevím o tom, že by se to bralo jako samozřejmost. Jenom Saudská Arábie se tolik nekritizuje, když je to americký spojenec.

O Švýcarsku se pravděpodobně tolik, a téměř vždy souhlasně, diskutuje... no zřejmě proto, že je to v sekularizované Evropě neobvyklý krok, aby stát omezoval stavbu svatostánků.

Nick Guest napsal:
Konečně - a především: Podléhání režimní propagandě, pokud jde o zdůvodnění poprav gayů v Íránu, pokládám za skandální a zaslepené, na fóru, které se stále ještě jmenuje gay komunita, pak za zcela šílené. Papouškovat po nedemokratických režimech jejich argumentaci ... svědčí přinejmenším o neuvěřitelné naivitě, když pominu horší vysvětlení (zlou vůli). Do p... práce, ti "chlapečci", které měli oba odsouzení "znásilňovat" - co když byli jen o pár měsíců mladší než ti "pachatelé", ale už pod nějakou věkovou hranicí, a tu nedobrovolnost při vyšetřování odkývli proto, aby si sami zachránili kůži? Bylo by to poprvé v dějinách homosexuality a její perzekuce? Opravdu máte tak malou představivost?


Nejstaršímu ze znásilněných bylo 13, věkový rozdíl byl cca 5 let, abych nekřivdil, někdy přepadávali i bez znásilnění. Jinak nechápu, proč by si režim, který nemá problém se zadržováním politických vězňů a zahraničních novinářů, dělal starosti s vymýšlením historek o homosexuálech. Btw - formou zpráv v ostře properských New York Times - EDIT: první kdo tuto "propagandu vyhlásil" bylo Human Rights Watch Mr. Green .

Ano, forum se jmenuje "gay komunita", to znamená... že je tu nějaká cenzura co se smí a co se nesmí říkat... asi podle stupně gayskosti? Ještě by tu chyběl naštvaný aparátčík. Wink

Já zase pokládám za šílenství neustále vyhledávání si domělých či skutečných nepřátel a utiskovatelů, popravdě krom Tebe neznám nikoho, kdo by s gustem vyhledával různé Exody, Terapie homosexuality, tradiční rodiny, Krečmery, skiny, černé koně české pravice a podobně, a teď islám? Zajímavý koníček. Laughing

PS: Znovu se musím opakovat, že toleranci k menšinám si vykládáš poněkud zvláštně.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt prosinec 10, 2009 12:04 am
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1917
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

OK, Marek Čejka mi přijde jako kompetentní chlápek - učí na univerzitě a vydal o Blízkém východě několik knih. Pro čtenáře tištěného Respektu doporučuju v č. 50/09 tento rozhovor. Zpovídaný liberální alžírský intelektuál v něm mluví poměrně rozumně, i když bych si nebyl jist, zda některé věci trochu nebagatelizuje - po 11. září přece přišla ještě řada teroristických útoků (Madrid, Londýn, Bombaj aj.)

Tímhle tónem se samozřejmě mluvit a psát dá.

Oním "temným cizincem" se ovšem za určitých okolností může stát i Wilders a jemu podobní; byla nad ním vyslovena fatwa, a že to není sranda, o tom svědčí osud režiséra Theo van Gogha.

.....

Kromě toho myslím, že Waky tak úplně nerozlišuje dvě věci, které podle mě jsou dost odlišné:

1. Různá neoimperiální dobrodružství "arogantních Euroameričanů" na Blízkém východě, kde export demokracie a tzv. západního pojetí lidských práv skutečně často slouží jako záminka či propagandistický manévr.

2. Značné problémy - kulturní, sociální a jiné - které dynamika rozvoje muslimských komunit vyvolává u nás v Evropě (ano, schválně jsem to napsal vyhroceně). O referendu ve Švýcarsku (tj. v zemi s 250 mešitami a čtyřmi minarety) se na webu dají najít tuny giga, ale zákaz stavby křesťanských kostelů v Saúdské Arábii se bere jako samozřejmost, která je jaksi daná, patří k místní kulturní tradici a je zbytečné se jí vůbec zabývat. Když kritizovat "dvojí standardy", tak prosím důsledně. Jinak to není fér.

.....

Konečně - a především: Podléhání režimní propagandě, pokud jde o zdůvodnění poprav gayů v Íránu, pokládám za skandální a zaslepené, na fóru, které se stále ještě jmenuje gay komunita, pak za zcela šílené. Papouškovat po nedemokratických režimech jejich argumentaci v případě procesů a rozsudků, které mají lidskoprávní rozměr, svědčí přinejmenším o neuvěřitelné naivitě, když pominu horší vysvětlení (zlou vůli). Do p... práce, ti "chlapečci", které měli oba odsouzení "znásilňovat" - co když byli jen o pár měsíců mladší než ti "pachatelé", ale už pod nějakou věkovou hranicí, a tu nedobrovolnost při vyšetřování odkývli proto, aby si sami zachránili kůži? Bylo by to poprvé v dějinách homosexuality a její perzekuce? Opravdu máte tak malou představivost? Připomíná mi to situaci, když různí rozumbradové na Západě odmítali podpořit východoevropské disidenty argumenty typu: Jeden můj známý tam jezdí obchodovat... říká, že je to normální země, kde lidi chodí tancovat a do divadel... Ti zavření jsou nějací divní, snad se dopouštěli i špionáže... A vůbec, něco na tom asi musí být, jen tak pro nic za nic by je nezavřeli.

Tak asi tak.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st prosinec 09, 2009 11:01 pm
Autor Zpráva
Waky
šaman


Založen: 7.12.2005
Příspěvky: 1521
Bydliště: Republika Žižkov

Předmět: Přesun tématu a islamofobie Citovat

Téma jsem přestěhovala, protože se (asi hlavně kvůli mně) dostalo od homosexuality spíše k obecnější rovině.
Dovolím si přidat odkaz, který mi přišel zajímavý.
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st prosinec 09, 2009 6:01 pm
Autor Zpráva
solok
guru++


Založen: 22.9.2008
Příspěvky: 934

Předmět: Citovat

Co řekne homosexuál, když přijde do mešity?
"Ó, švédský stůl!"
Smile
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st prosinec 09, 2009 1:44 am
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Ad katolík: no to to asi nebral moc vážně Mr. Green Ale spíš by mě zajímalo slyšet zpověď Laughing

Ad fundamentalista: kdyby vám do toho neřval muezzín, tak by to asi bylo jedno Laughing beztak se má před modlitbou co nejrychlejc dokončit to předchozí Smile ale kdo ví, zkus to Laughing
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  
Zaslat odpověď Jdi na stránku 1, 2  Další

 
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


      Na začátek stránky  

Strana 1 z 2
Jdi na stránku 1, 2  Další
Přejdi na:  

width=30/ Poslední příspěvky width=30/
         

 
   
Postaveno na phpBB, překlad Azu
Provozuje bodyia.cz
 
         
TOPlist