Gay komunita
     
         
         
 
Home Registrace FAQ Seznam uživatelů Uživatelské skupiny Posledních 50  
  Soukromé zprávy Přihlášení  
   
 
 
Obsah fóra Gay komunita Komunita mix Evropská unie
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
      Časy uváděny v GMT + 2 hodiny  
Zaslat odpověď Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

čt listopad 26, 2009 12:58 am
Autor Zpráva
sergej sudoplatov
šaman


Založen: 27.7.2006
Příspěvky: 2087
Bydliště: Praha 8 - Kobylisy

Předmět: Citovat

V Schengenu je i Švýcarsko a Norsko, které jsou mimo EU, naopak v něm není Velká Británie, Irsko, Kypr, Rumunsko či Bulharsko, které v EU jsou. Takže volný pohyb osob bychom mohli mít i bez členství v EU...
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt listopad 26, 2009 12:12 am
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Já bych řekl, že dotace a jednotný trh jsou dvě věci..

Úředník má obecně jednu vlastnost, a sice že si došlápne na malýho a velkej mu může nas...ypat na hlavu. Čili na nás si došlápnou i za jablka (vzpomínáte si na "Jablečnou válku" ČR proti EU?) a větším státům projde i ignorování maastrichtu.

Vina za dotace je primárně ve slabosti vlád jednotlivejch členů. Vůbec žádný dotace by neměly nikomu procházet... Nechápu totiž princip "když o zboží neni zájem, budu platit jeho výrobcům, aby ho mohli vyrábět víc a zmodernizovat výrobu" Laughing

Hlavně že se EU shodne na tom, že od hladovejch zemědělců z Číny je to dumping a od línejch zemědělců ve Francii konkurence Laughing

Osobně mi nevadí ovoce a zelenina z jakýkoliv země, pokud u nás nejde pěstovat, nebo je objektivně lepší... Což dost těžko může platit pro krmný (pardon třídy AA) brambor z Polska, a jablka z Bavor Laughing
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st listopad 25, 2009 11:42 pm
Autor Zpráva
Honza
šaman


Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4590
Bydliště: Čechy

Předmět: Citovat

Ttomp:

1. ptal jsem se :"co by jinak jednotlivé státy - samy a bez EU - udělat nemohly".

2. Jednotný vnitřní trh a volný pohyb zboží je jistě skvělá myšlenka, až na to, že ten bezzubý moloch eurounijních úředníků nedokázal narovnat například podmínky v zemědělství, důsledkem čehož náš nijak nedotovaný zemědělec není schopen svými produkty konkurovat štědře dotovaným produktům změdělské výroby jiných zemí, kde si agrárníci vydupali nijak nezdůvodnitelné a vpodstatě nesmyslné dotace. Výsledek je ten, že zatímco v normální ekonomice se cesta mezi výrobou a spotřebitelem pokud možno zkracuje (viz mikroregionální okruhy), my máme ovoce z Portugalska, mlíko z Německa, zeleninu ze Španělska a naši zemědělci zatím vesele krachujou. Opravdu super, tím se lze fakt chlubit !

3. Volný pohyb osob: jo, to je asi to jediné, co se povedlo bez závažných vedlejších důsledků. Ale sorry, na uzavření Schengenu by stačila koordinační komise s cca 20-ti úředníkama, takže ten nechutnej nabobtnalej, nenažranej a neschopnej úřednickej eurounijní aparát to furt nezdůvodňuje.

4. Rum je mi ukradenej, a banány nežeru.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st listopad 25, 2009 11:26 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Asi takhle:

Jednotný vnitřní trh... tečka Smile

To je přínos EU, a pokud vim, tak ani Hradní Pán ho nezpochybňuje Mr. Green
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st listopad 25, 2009 11:21 pm
Autor Zpráva
ttomp
guru


Založen: 7.5.2008
Příspěvky: 566
Bydliště: Brno

Předmět: Citovat

Honza: Jednotný vnitřní trh - volný pohyb zboží, služeb, osob, kapitálu (aspoň částečně), strukturální fondy... Ale, já vím, co je to proti narovnání banánů a přejmenování rumu Laughing
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

st listopad 25, 2009 9:44 pm
Autor Zpráva
Honza
šaman


Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4590
Bydliště: Čechy

Předmět: Citovat

Martin: ptal jsem se :"co by jinak jednotlivé státy - samy a bez EU - udělat nemohly". Budovat úřednický aparát umíme ještě z před-unijních dob velmi dobře sami, viz třebas senát a další podobná skladiště hrochů, slonů, mrožů a podobných valivých tlustokožců.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st listopad 25, 2009 4:25 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Dala práci statisícům úředníků? Laughing Laughing Laughing
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st listopad 25, 2009 3:55 pm
Autor Zpráva
Honza
šaman


Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4590
Bydliště: Čechy

Předmět: Citovat

Mohl by mi někdo ukázat nějaký názorný příklad, co dobrého a užitečného už EU dokázala - něco fakt významného, co by jinak jednotlivé státy - samy a bez EU - udělat nemohly ?
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st listopad 25, 2009 1:08 am
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

http://boudakasparova.blog.idnes.cz/c/104552/Prezidenta-Klause-oceni-az-budoucnost.html

citace:
Takovou míru nedemokratičnosti, jakou předvádí stále hysteričtější Evropa (či spíše její představitelé, kteří se bojí o své lukrativní posty), jsme zažili naposledy někdy před 20 lety. "Podepiš, nebo uvidíte, jak s vámi zatočíme," dají se volně přeložit všechny možné výhrůžky, jež zazněly a zaznívají na hlavu našeho prezidenta.


Mr. Green

citace:
Ze všech stran (z novin, rádií, televize, internetu...) pořád jen posloucháme, jak ta úžasná a hodná Evropa na nás zanevře... ...Přitom ta samá média nás opakovaně varují, abychom si vždy pečlivě přečetli, než nějakou smlouvu podepíšeme.

_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st listopad 18, 2009 7:41 pm
Autor Zpráva
solok
guru++


Založen: 22.9.2008
Příspěvky: 934

Předmět: Citovat

Tak jako za socialismu se použivala frázová slova a spojení jako "pracující lid", "imperialistický", "příživník" a pod., tak dnes ti, kteří nesnášejí Evropskou unii, používají podobná prázdná hesla jako "eurohujer", "superstát", "poslušnost" a podobně. V obou případech jsou reálné uvažování a diskuse nahrazeny prázdnými frázemi.

citace:
Jo a tvoje reforma "PODŘIĎTE SE, NEBO VYPADNĚTE!", je taková demográtická...

Předpokládám, že si pouze hraješ na hlupáka. Státy, které budou chtít vytvořit federaci, k ní přistoupí. Ty, které nebudou chtít, k ní nepřistoupí. Každému, co jeho jest, aniž by k něčemu byl nucen proti své vůli. Kdyby ti tvá nesnášenlivost evropské integrace nezatemňovala rozum, došlo by ti, že žádné vnucování v tom není. Naopak, nevím, proč by státy, které by jen přes svou mrtvolu připustily vznik evropské federace, měly donekonečna vnucovat svůj protifederalistický postoj těm, které federaci naopak založit chtějí. V tom je právě dilema současného vývoje v Evropě: buď se bude stále postupovat jednotně (což se stejně neděje důsledně) a pak kterýkoli ze států bude blokovat pokrok (např. Británie do jakékoli evropské federace vstoupit nechce, zároveň ale nechce, aby ji vytvořil někdo jiný), nebo některé státy po ráznějším pokroku vpřed obětují současnou jednotu a půjdou svou cestou za přihlížení těch ostatních. To druhé je zatím velmi nepravděpodobné, protože na to nemá žádný politik odvahu.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po listopad 16, 2009 8:29 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Někdy se člověku po škole zasteskne Laughing nevěřil bys, co udělá s autoritou učitele, když se mu za pokárání vysměješ před celou třídou Laughing

Ad eurohujeři - no já jsem myslel, že film "Marečku, podejte mi pero..." patří do zlaté pokladnice české kinematografie... evidentně ne, takže musím vysvětlit - jedná se o zbytečně podlézavé chování, které může být až obtěžující Wink Uf, vzdělávání je dřina. Very Happy

Co stihnou pochytit... Think no doufejme, že mají učitele s takovou mírou nadšení, aby žáky výkladem zaujal Razz

Pochopil, a snažil jsem se polopaticky vysvětlit (marně), že první význam, který přijde při překladu na mysl, nemusí být autorovým záměrem (a v tomto případě není, jak sem se snažil, opět marně, doložit)... Btw - právě proto, že rozumím Wink už v tý osmičce jsem opravoval učitele AJ.

Shocked Superstát přejímám z prvních náčrtů Schumanova projevu... je fakt, že tahle formulace mu neprošla a byla nahrazena "společenstvím", ale že by byl zas tak trapnej, to néé Not talking

To nevím, jestli bylo dost mého primitivismu, jak si to noblesně nazval. Nějak mi vychází, že nefedaralistické síly jsou zlobivé, až reakční, a pravděpodobně i páchnou. Laughing

No, jinak, to máš naprostou pravdu, s tím študýrovánim tych faktó do hlóbky, já sa holt chodim špacírovat len s tyma poctivéma českéma tvrdéma palicama, ha mezi ňema su za vzdělanca.

Hnidopich by mohl namítnout, že sem se tenhle súd boží dozvěděl za život 2x, a pouze tady, ale to sou detaily. Mr. Green

Ale s dnešní dobou máš pravdu - když mohl přidrzlej řimbaba z RaJ dělat premiéra... Think

Jo a tvoje reforma "PODŘIĎTE SE, NEBO VYPADNĚTE!", je taková demográtická... Wink
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po listopad 16, 2009 7:28 pm
Autor Zpráva
solok
guru++


Založen: 22.9.2008
Příspěvky: 934

Předmět: Citovat

Martin napsal:
Inu, rozhlašovali to spíše eurohujeři.

Slovo "eurohujer" nevypustí slušný člověk z úst; je to totiž nic neříkající nesmysl. Každý, kdo ho užije, u mě automaticky klesá.

Martin napsal:
Společenství uhlí a oceli se učí v 8 třídě na základce, samostudium netřeba.

Samostudium třeba, zvláště v tvém případě. Co asi tak stihnou děti v 8. třídě pochytit o předhistorii EU?


Martin napsal:
K řeči jednoho ze zakladatelů EU - no v jiných jazycích je to zřetelnější... spolek, sdružení, spojenectví atd., viz ani slovo o nadstátním celku.

Zjevně jsi nepochopil, co jsem napsal.

Pro tvou informaci překlad části Schumanova projevu do jazyka, který nebyl jeho rodný a kterému snad budeš (po osmi letech základní školy) rozumět:

The pooling of coal and steel production should immediately provide for the setting up of common foundations for economic development as a first step in the federation of Europe, and will change the destinies of those regions which have long been devoted to the manufacture of munitions of war, of which they have been the most constant victims.

Martin napsal:
předchůdce superstátu

Koukám, že výběrem slov velmi toužíš se ztrapnit.

Martin napsal:
jaké "jsou státy" (federalistické, protifederalistické, poslušné, zlobivé
(podtrženo mnou)

Nemyslíš, že toho primitivismu z tvé strany už je příliš?

Martin napsal:
Mimochodem, když se mluví (i v tebou vybraném díle o Evropě) o tom, jaké "jsou státy" (federalistické, protifederalistické, poslušné, zlobivé) - mluví se o státech (lidu), nebo o jejich představitelích?

Jak všichni aspoň tuší, když už jim to nedochází (za což se asi není třeba stydět), Evropská unie je dílo politických elit. Obyvatelé členských států se s unií zřejmě většinou neztotožňují, výjimka může platit jen u obyvatel zakládající šestky, neboť v různé literatuře se píše, že tam je evropský federalismus nejvíce zakořeněn.

Martin napsal:
Není institucí EU, od Maastrichtu je pouze zmíněna ve vágních formulacích.

Ne že bych se chtěl jako neotřesitelné jistoty dovolávat Wikipedie, protože není vždy spolehlivá, jelikož však nemáš k dispozici Veberovu knihu, odkazuju tě na článek http://en.wikipedia.org/wiki/European_Council, kde stojí černé na bílém "The European Council (sometimes referred to as a European Summit) is the highest political body of the European Union."

Martin napsal:
Na troufalost si musí dnešní učitel zvykat.

Ty předvádíš bohužel to, co je pro dnešní dobu typické: nastudování problému do hloubky netřeba, s trochou drzosti lze dělat chytrolína vždycky.

jojx napsal:
Jak bylo řečeno, EU není ani zdaleka samostatnou jednotkou, není proto možné udělat celoEU úpravu RP, protože některé politiky by v jejich zemi snad pověsili.

Nevím kde, někde jsem však četl v souvislosti s rozdělením Československa (prý to někdo prohlásil v nějaké televizní debatě), že Češi neumějí myslet federalisticky. Proto se tu v diskusi asi setkáváme s názorem, že v Evropské unii musí být vše upraveno jednotně (ať už zde s tím někteří nesouhlasí nebo to naopak požadují). Pánové, takto ale Evropa fungovat nemůže. Jednotné musí být to, co je nevýhodné řešit v každém státě zvlášť, případně co kvůli Evropě samé ani nesmí být řešeno v každém státě zvlášť, rozmanitost Evropy však vyžaduje, aby věci, které mohou být řešeny v každém státě zvlášť, tam taky podle místních podmínek (a tedy i zvyklostí) byly řešeny. I za tu cenu, že se to některým nebude líbit.

jojx napsal:
Celou EU by bylo potřeba od základu reformovat

Jediná možná hluboká reforma je napsat federální ústavu. S tím, že k ní samozřejmě přistoupí jen ty státy, kterým to nebude vadit (a se souhlasem občanů, jinak by taková federace byla neustále v ohrožení zániku). Pokud bude v některém z dnešních 27 států většina "Martinů", zůstanou stát stranou. Jak prosté a jednoduché. (Jen najít tu odvahu, což bude hodně bolet.)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt listopad 12, 2009 3:23 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

S tim naprosto souhlasim.

Teda možná s dvěma výhradama.

Reformovat se samozřejmě musí, a to od základů... jenže každá reforma zatim probíhala ve stylu "novely"...

Nevim jestli musí, ale sjednocování nebo federalizace je nezadržitelný proces, stejně k tomu dojde. Ostatně balanc mezi Německem a Francií a jejich rozhodování o kontinentu je historický evergreen.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt listopad 12, 2009 2:10 pm
Autor Zpráva
jojx
guru+++


Založen: 8.3.2007
Příspěvky: 1231
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Jak bylo řečeno, EU není ani zdaleka samostatnou jednotkou, není proto možné udělat celoEU úpravu RP, protože některé politiky by v jejich zemi snad pověsili.

Celý koncept ES je odpovědí na otázku, jak nechat vedle sebe Německo a Francii aniž by do 30 let po 2. WW byla 3. WW... Británii bohužel ujel vlak, protože v době konstituování poválečného uspořádání měla hromadu jiných problémů a tak je EU postavená na Francouzských administrativních základech.

Celou EU by bylo potřeba od základu reformovat a stanovit přesně a jasně, co je jejím účelem v postmoderním světě a jak má vypadat za 20 let - následně by bylo možné stanovit kroky, které k tomu povedou mnohem čistěji a administrativu pokrátit o dvě třetiny (plácnuto) jenže na to téma by se muselo shodnout 28 zemí, z nichž některé se nemůžou dohodnout ani uvnitř (viz u nás vláda vs. prezident) a protože je to celé pořád tak ekonomicky šikovné a protože je to pro národní vlády prima výmluva (kam jinam naházet neúspěchy, že) flikuje se ten starý přežitý model jak jen to jde, aby to vypadalo že se kráčí vpřed

zahnuté banány jsou jen mediální fraška, aby se odvedla pozornost od skutečných problémů

jisto ovšem je, že Evropa nemá na výběr a sjednotit se nakonec musí
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

st listopad 11, 2009 10:53 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Inu, rozhlašovali to spíše eurohujeři. Pro protievropskou kliku by přece bylo přínosné rozhlašovat, jak nás pohltí Říše Karla Velikého, ne? Very Happy

Společenství uhlí a oceli se učí v 8 třídě na základce, samostudium netřeba.

K řeči jednoho ze zakladatelů EU - no v jiných jazycích je to zřetelnější... spolek, sdružení, spojenectví atd., viz ani slovo o nadstátním celku. To, plus vznik ESUO, coby organizace kontrolující komodity válečného průmyslu (což je obecně přijímaný důvod, zmíněný několikrát i v řeči)... nikoliv jako předchůdce superstátu, to opravdu, opravdu nevím kde jsi vzal.

Mimochodem, když se mluví (i v tebou vybraném díle o Evropě) o tom, jaké "jsou státy" (federalistické, protifederalistické, poslušné, zlobivé) - mluví se o státech (lidu), nebo o jejich představitelích? Kteří mohou být vystřídáni při volbách svým vlastním opakem?

Není institucí EU, od Maastrichtu je pouze zmíněna ve vágních formulacích.

Na troufalost si musí dnešní učitel zvykat. Zvlášť když se jedná o trivilalitu "jestli to je protiváha onoho, nebo naopak".

Soudit o administrativě už obecně můžu.

Už jsem to zmiňoval, ale: "Kritici a oponenti ... ztotožňují svá stanoviska s postojem občanů a veřejnosti, která jen po velmi intenzivním mediálním zpracovávání akceptuje argumenty ... politiků, jimž jde výlučně jen o politické kariéry, o jejichž ztrátu se v sjednocené Evropě oprávněně obávají."

Nevím, jak kdo, ale já si pamatuju spíš mediální masáž "Hlasujte ANO pro vstup do EU", které se zůčastnili politici, kterým o kariéru nejde, např. Cyril Laughing
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st listopad 11, 2009 9:36 pm
Autor Zpráva
solok
guru++


Založen: 22.9.2008
Příspěvky: 934

Předmět: Citovat

TXB napsal:
Kdo kdy před vstupem do Evropské unie tvrdil, že EU bude kopírovat systém američanů, aby dávalo smysl se teď o něj opírat?

Nechápu dotaz.

citace:
Když už se o něj opíráš, registroval jsi, že právě USA uvažuje o zavedení jednotných práv/zákonů pro HS v rámci všech zemí?

Samozřejmě jsem zaregistroval. Je to však porušení zásad (amerického) federalismu a v tomto smyslu jsem také četl některé kritiky na internetu. Četl jsem o tom i v knize "Jan Růžička, Kryštof Kozák a kol. - Úpadek amerického federalismu?", kde se píše, že konzervativní síly v USA se snaží obejít práva států a prosadit své náboženské představy na federální úrovni a tak je vnutit všem. Speciálně se tohoto týkají tyto věty: "Někteří republikáni včetně prezidenta Bushe se také snažili využít politickou moc federace v oblasti společenských hodnot, jak o tom svědčí návrh ústavního dodatku z roku 2004, jenž definoval manželství výhradně jako svazek muže a ženy, čímž by zabránil státům uznávat manželství homosexuálů. I když se jednalo spíše o předvolební tah, který měl nalákat konzervativně naladěné občany k účasti ve volbách, je příznačné, že stál v přímém protikladu k dřívější republikánské obhajobě práv států."

TXB napsal:
Připadá mi, že jsem snad jediný člověk, který si pamatuje reportáž z televize v době, kdy pro nás ono nařízení začalo platit, prodejci tomu nebyli schopni uvěřit a dotázaní nakupující si klepali na čelo...

Možné to je, nicméně je mi podezřelé, že nikdy nikdo v souvislostí s údajnou byrokratickou šíleností Evropské unie (tj. spojených národních vlád!) není konkrétní. Nikdy jsem nikdy v pomlouvačných článcích nečetl žádnou citaci jakékoli normy či aspoň odkaz na její text. Pak si nemůžu být jist, že si kritici nevymýšlejí.

citace:
Na co jsem se snažil poukázat je prostý fakt, že EU nemá absolutně žádné problémy nařizovat, kolik smíme vyprodukovat mléka, nebo cukru, jak rozsáhlé smíme mít vinice nebo jak křivé mrkve jsou závadné, ale pokud jde o základní lidská práva, dává ruce pryč.

Jenže uvědomuješ si, že vlastně žádná Evropská unie neexistuje (už ten název je silně nadnesený)? Podstata Evropské unie (to klidně budu opakovat do omrzení, dokud to všichni nepochopí) je ta, že zástupci národních vlád se pravidelně scházejí a rozhodují o všech věcech, zejména těch důležitých. O žádné závažné otázce v EU (např. zavedení eura, vytvoření schengenského prostoru atd.) nikdy nerozhodl nikdo jiný než zástupci vlád členských států. I veškeré banality procházejí "rukama" národních vlád, ony jsou, kdo má v rozhodování poslední slovo (Rada EU, dříve výstižně zvaná Rada ministrů). Výkonný aparát Unie může dělat jen to, k čemu je zmocněn primárním právem EU, tedy mezinárodními smlouvami, které upravují činnost EU (např. i Lisabonskou smlouvou), přičemž tento aparát ani není samostatný, jak jsem právě napsal, pokud chce stanovovat nějaká pravidla, musí být jeho rozhodování podřízeno souhlasu zástupců vlád členských států, jak se na mezinárodní organizaci sluší a patří.
Jestliže tedy někomu vadí, že Unie rozhoduje především o opatřeních hospodářského rázu (mj. v zemědělství) a vyhýbá se otázce lidských práv, je to jedině a jedině z toho důvodu, že národní vlády evropských států byly ochotny se společně scházet nad rozhodováním pouze o hospodářských záležitostech, ale ostatní věci si každá chce řešit "doma" po svém. Vina tedy nespočívá v Unii samotné (protože Evropská unie je pouze mezinárodní organizace, jakožto samostatný mocenský činitel neexistuje), spočívá v chování evropských států.
Podstata Evropské unie nespočívá v tom, že by se členské státy vzdaly nějakých svých pravomocí ve prospěch společné nadnárodní unie. Takto se to sice často popisuje, je to ale zakrývání pravého stavu věcí, ne jeho osvětlování. Členské státy zdánlivě na unii přenášejí některé pravomoci, protože ale v unii ve skutečnosti rozhodují zase ony samy, znamená ono "přenesení" ve skutečnosti pouze to, že vlády členských států se o určitých otázkách nerozhodují každá zvlášť, ale všechny pohromadě. V hantýrce Evropské unie se tomu říká "sdílená suverenita" a najdete to v každém oficiálním propagačním dokumentu EU, což nakonec opravdu vystihuje pravou podstatu Evropské "unie": státy se své suverenity ve prospěch někoho nevzdaly, vykonávají ji pouze na základě společných porad (názorně řečeno, zástupci národních vlád se sjedou do Bruselu (Rada EU), tam se na něčem dohodnou, pak se rozjedou domů a přijaté rozhodnutí si každá ve svém státě vykonává (přitom se ještě vymlouvají na "tamtu" EU)).

TXB napsal:
Už jsme se rozhodli a blbě. Vstupem do EU (minimálně v takové podobě, v jaké k němu došlo) byl jedno z největších blbostí, kterou tahle republika mohla udělat.

Nebudu se s tebou hádat a tím pádem nemám, co bych k tomu napsal. To je prostě citový postoj a na ten nelze reagovat věcně. Já jen dodám, že mně se současné uspořádání Evropy rovněž nelíbí, velmi se mi nelíbí, ale ze zcela opačného důvodu. Neustále se křečovitě držet mezivládního přístupu je od evropských politiků mimořádně trapné a svědčí to o jejich malosti. Vysvětlení není těžké najít - vzpomínka na druhou světovou válku stále více bledne a tak se košile více a více přibližuje a kabát více a více vzdaluje. Jo a laskavě nepoužívej "my", já nechci mít s českým protievropanstvím nic společného.

Martin napsal:
No já tu nějaký kecy sice vidim, ale od TXB nejsou.

Je smutné, že kecy od TXB nepoznáš. Pak ovšem zřejmě myslíš svoje vlastní.

Martin napsal:
jednak si pamatuju, že při rozšíření, které zahrnovalo nás, se ještě dost omílalo, že EU vůůůůbec nesměřuje k federálnímu uspořádání, takže plést to sem je mimo.

Nevím, kdo to omílal, patrně modrá klausovská protievropská klika. Pokud své postoje zakládáš na jejich žvástech, je mi tě líto.
Samozřejmě to není vůbec žádná pravda, kdo toto rozhlašuje, dělá to buď z pouhé nevědomosti nebo naopak z vypočítavosti a s úmyslem manipulovat s lidmi. Evropský federalismus se nezrodil loni ani předloni, je starý více než stopadesát let. Zdánlivě by se mohlo zdát, že je to prostě jeden z politických směrů, který žije kdesi v závětří skutečné politiky. Jenže současný proces sjednocování Evropy je předstupněm vytvoření evropské federace, a to zcela oficiálně a už od samotného počátku. Jak možná někteří vědí, současné sjednocování Evropy má počátek ve vytvoření Evropského společenství uhlí a oceli (ESUO, angl. ECSC). Společenství bylo založeno z různých důvodů (odkazuji na vaše samostudium), mimo jiné také proto, že v pětiletí bezprostředně po válce ztroskotaly všechny pokusy rovnou založit evropskou federaci. Federalisté, kteří tehdy byli mezi nejvýše postavenými politiky některých západoevropských států, se tedy rozhodli postupovat cestou postupných kroků. Francouzský ministr zahraničí Robert Schuman ve své řeči z 9. 5. 1950, v níž záměr vytvořit jmenované společenství oznámil, mimo jiné řekl: "Tím, že bude zavedena společná základní výroba, a bude vytvořen nový Vysoký úřad, jehož rozhodnutí bude závazné pro Francii, Německo a pro další země, jež se k nim připojí, vzejde z tohoto návrhu první konkrétní základ Evropské federace, jež je nezbytná pro udržení míru." Pochybovačům si dovoluji zdůraznit, že Schuman nejednal na vlastní pěst, nejenže měl podporu francouzské vlády, plán přednesl rovněž se souhlasem vlády německé a s podporou italského premiéra a bývalého belgického premiéra. Nutnost překonání odporu Evropanů k vytvoření federace vyjádřil Schuman ve stejné řeči slovy "Evropa se nevytvoří najednou, nebo podle jednoho plánu. Uskuteční se naplňováním konkrétních cílů, vytvářejíc nejprve skutečnou solidaritu." Tomu, kdo s dějinami evropské integrace není obeznámen (to je bohužel většina lidí, obecně i zde), může připadat, že o evropské federaci se v souvislosti s Evropskou unií až zase tak nemluví, zejména ne z hlediska praktického uskutečnění. Důvod je jednoduchý, k původním šesti federalistickým státům (FR, GER, IT, BEL, NED, LUX) přistoupily postupně další, které chtěly využít pouze ekonomických výhod připojení, ale myšlence federace byly nakloněny nepřátelsky - tyto státy pokrok k federaci dodnes blokují; ne však dokonale, zavedení jednotné měny či volného pohybu osob přes hranice států byly přijaty na nátlak federalistů. Václav Klaus, k němuž se tímto vracím, jistě nebyl tak naivní a neinformovaný, aby nevěděl, do jakého společenství podal přihlášku a jak se to s federalismem v evropském společenství má. Doufal však - a zatím se mu to vyplňuje (ostatně řídil se britským vzorem) - že vstup protifederalistických států (tedy i ČR) jakoukoli cestu k federaci spolehlivě zablokuje.
Dovolím si malou odbočku: zda se v Evropě opravdu utvoří federace, bude záviset na tom, zda síla federalistů převáží nad sílou protifederalistů. Ti druzí se zdají v současnosti neporazitelní, není však vyloučeno, že se federalistické státy rozhodnou nenechat se věčně brzdit ostatními a půjdou vlastní cestou; koneckonců pojem "dvourychlostní Evropa" není nic nového. Protože však já jsem pesimista, domnívám se, že federalisté dosáhnou svého až teprve když Evropu postihne nějaká velká katastrofa. (K tomu mě oprávňuje to, že koncem 2. sv. války bylo federalistické přesvědčení u mnoha evropských politiků velice rozšířené).

Martin napsal:
Jo, jenom drobnost - EU je právě taková mezinárodní organizace, která má synchronizovat legislativu členských zemí.

? Jak jsem napsal výše, v počátku zamýšlený cíl byl jiný. Jiná otázka je, zda byl původní cíl opuštěn či jak smysl Evropské unie vnímají současní lidé a zejména politici. Federalisté samozřejmě pořád existují a svého cíle se nevzdávají, na druhou stranu není tajemstvím, že spousta politiků tento cíl nechce připustit. Vlastně, záleží na osobním názoru toho či onoho, tudíž jsem dalek toho arogantně tvrdit, že Evropská unie je od toho, aby dělala to či to.

Martin napsal:
Jinak, soloku, máš trošku popletené jak fungování úřednického aparátu jakékoliv instituce, tak fungování EU per se.


Martine napsal:
Evropská rada je shromážděním hlav států/vlád, její role je technicky shodná s rolí kolektivní hlavy státu (nic moc) a není institucí EU

Nejraději mám, když někdo, kdo má něco popletené, povýšeně poučuje ostatní, že to mají popletené.
Evropská rada samozřejmě je institucí Evropské unie, platí to od uzavření Smlouvy o Evropské unii (1992, tzv. Maastrichtské smlouvy). Předtím to skutečně právně zakotvená instituce nebyla (dalo by se tedy také říct, že máš 17 let staré informace). Evropská rada mimochodem nejvíce ukazuje na mezivládní podstatu Evropské unie.

Martin napsal:
Rada ministrů, je orgánem, který je obecně vzato protiváhou EP v otázkách právních

Je dost troufalé, že Rada EU je protiváhou Evropského parlamentu. Když už, tak přesně naopak, parlamentní shromáždění bylo vytvořeno v Evropských společenstvích v roce 1958 (navazovalo nicméně na Společné shromáždění ESUO) jako nevládní, nadnárodní prvek společenství, ale jen jako poradní a kontrolní sbor, kterým je v zásadě dodnes. V dnešní době dosáhl parlament toho, že má v mnoha otázkách právo spolurozhodování s Radou EU ("radou ministrů"), ne však všech (třeba zemědělství je výhradně v moci národních vlád). Na to, že Evropský parlament je bezmocný něco prosadit proti vůli národních vlád, ukazuje například čerstvé jednání o telekomunikačním balíčku - kdo sleduje server http://www.abclinuxu.cz/, je v obraze (mimochodem, na tom serveru panuje překvapivě dobré pochopení Evropské unie).

Martin napsal:
Když dáš na obrovskou hromadu masu úředníků, kteří jsou již teď disponováni aby (v teorii) mohli zastat práci úředníků národních, je jasné, že se časem začnou nudit a vymýšlet směrnice typu "co kdyby náhodou"

Jsem nakloněn tomu si to taky myslet, ale nevidím do toho hlouběji, takže si netroufám na kategorické soudy. Za případné nesmyslné normy ovšem raději hodlám vinit zástupce národních vlád, neboť oni to jsou, kdo v konečné fázi schvalují všechny návrhy.

Závěrem si troufale dovoluji ocitovat pár vět z knihy Václava Vebera Dějiny sjednocené Evropy (druhé vydání vyšlo letos).

citace:
Pokusy o integraci Evropy mají dlouhou historii a návrhů jak sjednotit Evropu bylo mnoho. Ostatně podrobně jsme je popisovali v úvodních kapitolách této knihy. Úpěšná evropská integrace je sice až produkterm situace po druhé světové válce, ale ve svých začátcích si v převážné míře kladla za cíl politické sjednocení, o němž se domnívala, že snáze splní požadované předpoklady, zajistí mír a vrátí Evropě její velmocenské postavení. Do cesty se však postavily národní vlády evropských zemí tvrdící neúprosně, že jejich země nejsou dosud připraveny vzdát se suverénních práv. To jistě nebylo v úplnosti pravda, o své kariéry se obávali především politici sami, ostatně tak je tomu až dosud a na mínění občanů se ptají až v druhé řadě, většinou po řádné propagandistické průpravě vyztužené laciným populismem. Tito politici však měli takový vliv, že postup politické integrace dokázali znemožnit.


citace:
Národní vlády se často vymlouvají na Unii a také o ní šíří naprosto nepravdivé zprávy. Například často mluví o "bruselské byrokracii", před kterou své občany údajně brání, ale my z řady statistik a nejrůznějších pohledů přesně víme, že bruselská administrativa je ve skutečnosti velmi malá, a ještě ji navíc vyplňuje vysoký počet překladatelů a tlumočníků do různých úředních jazyků, kterých nyní bude 20. Co do velikosti lze celou bruselskou administrativu běžně srovnat s řadou národních ministerstev či městských magistrátů, kteří s ní pomyslný boj o počet úředníků hladce vyhrávají.


citace:
Kritici a oponenti se však dopouštěli a dopouštějí vědomé nepřesnosti, když ztotožňují svá stanoviska s postojem občanů a veřejnosti, která jen po velmi intenzivním mediálním zpracovávání akceptuje argumenty těchto oponujících národních politiků, jimž jde výlučně jen o politické kariéry, o jejichž ztrátu se v sjednocené Evropě oprávněně obávají.


Přece jen, úplný závěr až teď. Kromě zmíněné knihy Václava Vebera bych doporučil k četbě ještě publikace Vladimíra Goňce, zejména Evropská idea (2. díly) a Od "malé Evropy" k "velké Evropě".
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út listopad 10, 2009 8:12 pm
Autor Zpráva
sergej sudoplatov
šaman


Založen: 27.7.2006
Příspěvky: 2087
Bydliště: Praha 8 - Kobylisy

Předmět: Citovat

"Pozor, pozor, školní hlášení! Honění ptactva u školního žactva se přísně zakazuje! Kdo bude přistižen, bude mu ustřižen!"

To má otec eště ze základky Laughing
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út listopad 10, 2009 5:19 pm
Autor Zpráva
Waky
šaman


Založen: 7.12.2005
Příspěvky: 1521
Bydliště: Republika Žižkov

Předmět: Zážitek jak z Obecné školy Citovat

Laughing Laughing
Tak to se mi tudíž povedlo tuplem.
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út listopad 10, 2009 2:34 pm
Autor Zpráva
TXB
šaman


Založen: 1.8.2006
Příspěvky: 1937

Předmět: Citovat

Připomnělo mi to několik desítek let starou situaci z jedné menší jihočeské školy. Poblíž školy stál kostel a žáci se v zimě před vyučováním bavili házením sněhových koulí na něj (zřejmě soutěžili, čí sněhová koule zanechá otisk na fasádě nejvýš).

Když přicházel starý ředitel ke škole a viděl, jak je zase fasáda kostela samej sníh, nerozmýšlel se, a jak začala první hodina, zapnul starý pán rozhlas a v celém svém rozhořčení začal: "Nebudeme dále trpět hanobení naší historické památky! Přísně zakazuji hrudování kostela! Kdo bude přistižen, bude... bude..."

bohužel si předem svojí řeč nerozmyslel, čehož využil v kanceláři sedící přírodopisář a větu dokončil slovy: "...bude mu ustřižen!"

Samozřejmě to bylo slyšet ve všech třídách, takže toho z vyučování už moc nebylo...
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út listopad 10, 2009 2:07 pm
Autor Zpráva
Waky
šaman


Založen: 7.12.2005
Příspěvky: 1521
Bydliště: Republika Žižkov

Předmět: Chybka se vloudila Citovat

Hm, tak to nebylo šťastné vyjádření Laughing
Měla jsem na mysli samozřejmě část diskuse, nechystám se ustřihovat tu nos, tu malíček ... to se mi zase něco povedlo.
Embarassed
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út listopad 10, 2009 2:01 pm
Autor Zpráva
TXB
šaman


Založen: 1.8.2006
Příspěvky: 1937

Předmět: Re: Technická - přesun Citovat

Waky napsal:
Prosím, přestaňte se osočovat a hádat, nebo Vám část budu muset "ustřihnout"

A ku*va, tomu říkám trest Shocked
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út listopad 10, 2009 1:06 pm
Autor Zpráva
Waky
šaman


Založen: 7.12.2005
Příspěvky: 1521
Bydliště: Republika Žižkov

Předmět: Technická - přesun Citovat

Téma odděleno jako samostané.
Prosím, přestaňte se osočovat a hádat, nebo Vám část budu muset "ustřihnout" a zamknout do Nezařaditelného. Díky
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út listopad 10, 2009 11:58 am
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: EU Citovat

No já tu nějaký kecy sice vidim, ale od TXB nejsou. Laughing

K opírání se o USA - jednak si pamatuju, že při rozšíření, které zahrnovalo nás, se ještě dost omílalo, že EU vůůůůbec nesměřuje k federálnímu uspořádání, takže plést to sem je mimo.

Nehledě na to, že v USA stačí aby byl zákon schválen na federální úrovni (viz za Bushe II. legislativní úprava manželství jako aktu mezi mužem a ženou). U EU je to, zatím, pravda komplikovanější. Jo, jenom drobnost - EU je právě taková mezinárodní organizace, která má synchronizovat legislativu členských zemí.

Jinak, soloku, máš trošku popletené jak fungování úřednického aparátu jakékoliv instituce, tak fungování EU per se.

EU má systém vedení jako korporace, ovšem v praxi je quazistátní příspěvkovou organizací. Vláda EU je pochopitelně EK, Evropská rada je shromážděním hlav států/vlád, její role je technicky shodná s rolí kolektivní hlavy státu (nic moc) a není institucí EU. Rada EU, ergo Rada ministrů, je orgánem, který je obecně vzato protiváhou EP v otázkách právních, a v teorii má nejvyšší výkonnou pravomoc, která je ovšem delegovaná na EK.

Zjednodušeně - ve firmě - Rada EU = zástupce akcionářů, EK = C-level management - delegovaní "zaměstnanci".

Jinak já si to taky pamatuju, s těmi banány atp. Evergreen je evergreenem protože se dobře poslouchá, a v případě EU symbolizuje mnoho jiných nařízení, stejně moudrých.

Když dáš na obrovskou hromadu masu úředníků, kteří jsou již teď disponováni aby (v teorii) mohli zastat práci úředníků národních, je jasné, že se časem začnou nudit a vymýšlet směrnice typu "co kdyby náhodou" (nedávejte igelitovou tašku na hlavu dětem do 3 let; 70 a více let dle uvážení). Ano, mají k tomu značně vágní zadání např. Optimalizace vnitřní jednotné zemědělské politiky. Laughing

Ad TXB 4 - V tom problém pochopitelně nemá - snadno se to totiž prosadí. Na ztrátě konkurence pro své národní hospodářské zájmy se shodnou všichni. Zrovna v otázce těch cukrovarů mi to připomíná RVHP blahé paměti. Tam taky bylo naplánovaný čeho kdo může kolik vyrobit, ne? Confused

Ad přístup/musíme atd. - Je zajímavé, že původně jsme byli vítáni "zpět do rodiny Evropských národů", kde nám každý ochotně pomůže

- Při vyjednávání se naši europříbuzní začali trošku ofrňovat (i přesto, že jsme jim všechno odkývali) ...mnooo ále sme to přece jenom my, kdo tam tak chce, žejo, tak bychom se měli trošku přizpůsobit a né něco sami chtít jako kdyby nás tam někdo potřeboval...

- Po přístupu nás tam najednou nikdo až tak nechtěl, protože máme zbytečný hemzy, všechno zdržujeme, žijeme v komunistických dobách, něčeho vyrábíme moc, a něčeho málo, nemáme překvapivě ropu, chytáme prach, brečíme hlady a ani pohled na nás neni eňo ňéňo, takže bychom v podstatě měli odpovídat, jen jsme-li tázáni, hlasovat tak, jak nám někdo řekne, že musíme, a samozřejmě plnit pětiletku. Laughing

Obecně se jak naše vlády, tak naši novináři chovají jako člověk s leprou, kterého pozvou na koupaliště slovy "Tak teda pojď, třeba se zas tolik z nás nepobleje, když si natáhneš deku 10 metrů od nás." - čili úííí můžeme bejt rádi, že nám to nezakázali, a možná nám ani nebudou dávat najevo, že jsme jim odporní. Laughing
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út listopad 10, 2009 1:02 am
Autor Zpráva
TXB
šaman


Založen: 1.8.2006
Příspěvky: 1937

Předmět: Citovat

1. Kdo kdy před vstupem do Evropské unie tvrdil, že EU bude kopírovat systém američanů, aby dávalo smysl se teď o něj opírat?

2. Když už se o něj opíráš, registroval jsi, že právě USA uvažuje o zavedení jednotných práv/zákonů pro HS v rámci všech zemí?

3. Připadá mi, že jsem snad jediný člověk, který si pamatuje reportáž z televize v době, kdy pro nás ono nařízení začalo platit, prodejci tomu nebyli schopni uvěřit a dotázaní nakupující si klepali na čelo...

4. Na co jsem se snažil poukázat je prostý fakt, že EU nemá absolutně žádné problémy nařizovat, kolik smíme vyprodukovat mléka, nebo cukru, jak rozsáhlé smíme mít vinice nebo jak křivé mrkve jsou závadné, ale pokud jde o základní lidská práva, dává ruce pryč.

Musíme se rozhodnout? Už jsme se rozhodli a blbě. Vstupem do EU (minimálně v takové podobě, v jaké k němu došlo) byl jedno z největších blbostí, kterou tahle republika mohla udělat.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po listopad 09, 2009 11:08 pm
Autor Zpráva
solok
guru++


Založen: 22.9.2008
Příspěvky: 934

Předmět: Citovat

TXB napsal:
To je další selhání evropský unie. Kdyby ty starý panny kancelářský namísto vlastních problémů (křivý okurky a mrkve v supermarketech) řešily něco, co bude prospěšný lidem, mohlo by to být o něčem jiném.

To jsou zase nesmyslné kecy. Žádné selhání Evropské unie to nemůže být, protože občanské právo bývá i ve federacích záležitostí převážně členských států (viz manželské právo v různých státech USA), proto ani nemůže být v pravomoci takové mezinárodní organizace, jíž je Evropská unie.
Panny kancelářské (mimochodem, jsou to často muži), toho zase až tak moc řešit nemůžou, jsou pomocným úřednickým aparátem vyššího výkonného tělesa, Komise, a ta zase pomocný aparát hlavního rozhodovacího tělesa Evropské unie, Rady Evropské unie, což je shromáždění zástupců národních vlád.
Zakřivení okurek a mrkve je evergrín útoků na EU, myslím ale, že je to jen fáma. Kdesi jsem četl, že zaková pravidla skutečně existují či existovala, byla to však interní pravidla přepravních firem mající zjednodušit přepravu zeleniny.
Závěr: musíte se rozhodnout, co chcete: buď zavedete centralismus a pak budou všude platit stejná pravidla, nebo připustíte autonomii nižších celků, pak však musíte strpět to, že takové celky svou autonomii využijí a budou si o svých věcech rozhodovat po svém, i když to nebude podle vašich představ.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  
Zaslat odpověď Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

 
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


      Na začátek stránky  

Strana 8 z 8
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Přejdi na:  

width=30/ Poslední příspěvky width=30/
         

 
   
Postaveno na phpBB, překlad Azu
Provozuje bodyia.cz
 
         
TOPlist