Gay komunita
     
         
         
 
Home Registrace FAQ Seznam uživatelů Uživatelské skupiny Posledních 50  
  Soukromé zprávy Přihlášení  
   
 
 
Obsah fóra Gay komunita Komunita mix Evropská unie
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
      Časy uváděny v GMT + 2 hodiny  
Zaslat odpověď Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další

ne březen 21, 2010 10:30 am
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Re: Pokuta 80 000 Kč za kritiku evropského prezidenta Citovat

Nick Guest napsal:
Václav napsal:

Případná je ovšem otázka, zda urážkou hlavy přibylo chleba či koláčů. Obvykle tomu bylo právě naopak.


Pragmatičtí Angličané na to naštěstí brzy přišli sami. Hloupá kontinentální Evropa je ke své škodě začala napodobovat v době, kdy měli podobné experimentování dávno za sebou.


Já vždycky myslel že na to nepřišli, zvlášť zrovna ti angličané, kvůli koláčům, ale kvůli tomu, že když lidé nemají krále, mají sklon nadávat na politiky. Very Happy
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

ne březen 21, 2010 10:22 am
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1917
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Re: Pokuta 80 000 Kč za kritiku evropského prezidenta Citovat

Václav napsal:

Případná je ovšem otázka, zda urážkou hlavy přibylo chleba či koláčů. Obvykle tomu bylo právě naopak.


Pragmatičtí Angličané na to naštěstí brzy přišli sami. Hloupá kontinentální Evropa je ke své škodě začala napodobovat v době, kdy měli podobné experimentování dávno za sebou.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

ne březen 21, 2010 10:14 am
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Re: Pokuta 80 000 Kč za kritiku evropského prezidenta Citovat

Honza napsal:
V historii lze najít řadu zcela konkrétních a jednoznačných případů, kdy urážka hlavy státu byla tím nejlepším možným řešením, jen se to musí dotáhnout pečlivě do konce a hlavě státu opravdu hlavu urazit.

(Když nemají na chleba, ať jedí koláče!)


Máš dneska nějakou polopatickou, viď? Very Happy

Jako zastánce aristokracie a royality nemůžu souhlasit s tím, že je to vždy nejlepší způsob.

Je ovšem pravda, že urážka hlavy státu se ukázala jako zdaleka nejefektivnější způsob, řekl bych až zaručený. A na rozdíl od například ubodání nevedla posléze nikdy ke zbožnění hlavy státu.

V případě této konkrétní hlavy státu bych ovšem byl proti tomu. Jednak nevim, kdo by poznal rozdíl "před a po". Laughing A jednak bez hlavy se jde těžko ztrapnit (nepočítáme-li první chvíli, kdy se uvolní svěrače). Cool
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

ne březen 21, 2010 10:03 am
Autor Zpráva
Václav
šaman


Založen: 13.1.2010
Příspěvky: 3500
Bydliště: Praha

Předmět: Re: Pokuta 80 000 Kč za kritiku evropského prezidenta Citovat

Honza napsal:
(Když nemají na chleba, ať jedí koláče!)


Případná je ovšem otázka, zda urážkou hlavy přibylo chleba či koláčů. Obvykle tomu bylo právě naopak.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

ne březen 21, 2010 9:51 am
Autor Zpráva
jojx
guru+++


Založen: 8.3.2007
Příspěvky: 1231
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Laughing Laughing skvělý nápad
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

ne březen 21, 2010 9:06 am
Autor Zpráva
Honza
šaman


Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4603
Bydliště: Čechy

Předmět: Re: Pokuta 80 000 Kč za kritiku evropského prezidenta Citovat

Martin napsal:
Nicméně pokuta víceméně za urážku hlavy (imaginárního) státu mi přijde poněkud podezřelá. To bych viděl jako nejdůležitější.

V historii lze najít řadu zcela konkrétních a jednoznačných případů, kdy urážka hlavy státu byla tím nejlepším možným řešením, jen se to musí dotáhnout pečlivě do konce a hlavě státu opravdu hlavu urazit.

(Když nemají na chleba, ať jedí koláče!)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

ne březen 21, 2010 3:57 am
Autor Zpráva
jojx
guru+++


Založen: 8.3.2007
Příspěvky: 1231
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Jako demokrat pevně doufám, že pan europoslanec tu pokutu dostal za to, že se neumí na půdě parlamentu chovat, nikoli za to, co bylo obsahem jeho argumentů. Jestli zastánce libovolně bohulibé myšlenky musí útočit na vzhled oponenta, je to smutné a je dobře, že takové chování není tolerováno.

Jinak s tím co ten pán říká, je občas docela těžké nesouhlasit, protože EU má skutečně s legitimitou některých procesů vážné problémy a je potřeba aby to někdo řekl nahlas.
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

ne březen 21, 2010 2:46 am
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

sergej sudoplatov napsal:
Ano, třeba v Bělorusku je přímo paragraf "urážka prezidenta" ušitá na míru soudruhu Lukašenkovi. Soudruzi z Bruselu za ním ovšem nesmí být pozadu. Laughing


To jo, ale Lukašenko aspoň vypadá jako starej Bajza, jenže jak ušít zákon "na míru" mokrýmu hadru? Very Happy
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

ne březen 21, 2010 1:26 am
Autor Zpráva
sergej sudoplatov
šaman


Založen: 27.7.2006
Příspěvky: 2087
Bydliště: Praha 8 - Kobylisy

Předmět: Citovat

Ano, třeba v Bělorusku je přímo paragraf "urážka prezidenta" ušitá na míru soudruhu Lukašenkovi. Soudruzi z Bruselu za ním ovšem nesmí být pozadu. Laughing
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá březen 19, 2010 2:38 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Re: Pokuta 80 000 Kč za kritiku evropského prezidenta Citovat

ttomp napsal:
Je rozdíl mezi kritikou a urážkami.

„EP President imposes penalty on Nigel Farage MEP for behaviour which is 'inappropriate, unparliamentary and insulting to the dignity of the house'“


To jistě je, a je vidět, že v EP to chodí jinak než v našem parlamentu. Tedy co se týká urážek. Laughing

Nicméně pokuta víceméně za urážku hlavy (imaginárního) státu mi přijde poněkud podezřelá. To bych viděl jako nejdůležitější.

Článek v Guardianu jsem si sice přečetl, ale nemam k tomu médiu moc velkou důvěru, a nezajímá mne to zas tolik, abych si hledal článek jiný Smile
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá březen 19, 2010 2:26 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Nick Guest napsal:
Jinak je dobře, že na "Hlas Teheránu" občas ještě zareaguje někdo, kdo je při smyslech.


Proboha, nereaguj, nebo se něco stane Laughing Laughing Laughing
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá březen 19, 2010 2:00 pm
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1917
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

Petr Mach je příkladem inteligentního a lidsky slušného člověka, kterého ideologické doktrinářství zavedlo do politického obludária. Jinak je dobře, že na "Hlas Teheránu" občas ještě zareaguje někdo, kdo je při smyslech. Já na to nemám nervy...
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá březen 19, 2010 1:35 pm
Autor Zpráva
ttomp
guru


Založen: 7.5.2008
Příspěvky: 566
Bydliště: Brno

Předmět: Re: Pokuta 80 000 Kč za kritiku evropského prezidenta Citovat

Je rozdíl mezi kritikou a urážkami.

„EP President imposes penalty on Nigel Farage MEP for behaviour which is 'inappropriate, unparliamentary and insulting to the dignity of the house'“

Jestli pan Mach považuje urážky za „politické výroky týkající se oponentů, které se mohou činit v parlamentech standartních demokracií“, pak je jenom dobře, že se nikdy do žádnýho nedostane. Wink
Mimochodem ta pokuta je spíš symbolická – Farage má základní plat kolem €84,000 (cca 2 120 000 Kč)

viz
Nigel Farage MEP on BBC Question Time

Why is he doing this? Partly because he can. Partly because being rude about foreigners is what comes naturally. Mainly, however, it's because Farage is running for parliament.

Btw Jo Leinen Klause ani ČR myslím neurážel.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

pá březen 19, 2010 2:37 am
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Pokuta 80 000 Kč za kritiku evropského prezidenta Citovat

http://blog.ihned.cz/c3-40845140-YMachP_d-pokuta-80-000-kc-za-kritiku-evropskeho-prezidenta

Think
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st únor 17, 2010 5:50 pm
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1917
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Gay práva a EU Citovat

Bakalářka na téma gay práv v EU byla obhájena v Brně v roce 2009 a je dostupná online zde.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st únor 03, 2010 2:36 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Velká Británie a imigrace Citovat

http://www.blisty.cz/2010/2/3/art51075.html

citace:
...hned první den, kdy jeden manažer se vyjádřil o žadatelích o azyl: "Kdyby bylo po mém, tak je všechny postavím ke zdi."

_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út leden 05, 2010 12:51 pm
Autor Zpráva
jojx
guru+++


Založen: 8.3.2007
Příspěvky: 1231
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Provokatére Wink
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

út leden 05, 2010 2:20 am
Autor Zpráva
Nikom
šaman


Založen: 1.10.2005
Příspěvky: 2334
Bydliště: Hradec Králové, Vysoké Mýto

Předmět: Citovat

No tak vidíte... I my máme nepochybně důvod, proč tam jsme (ať je jakýkoli), stejně jako zbytek Evropy. Proč na tom něco měnit? Smile Smile
Ať žije Evropské unie, mám ji fakt rád.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

po leden 04, 2010 12:12 am
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

http://www.youtube.com/watch?v=I1Ynqk4DUkA&feature=related

ta je myslim tady Very Happy
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

so leden 02, 2010 4:21 pm
Autor Zpráva
jojx
guru+++


Založen: 8.3.2007
Příspěvky: 1231
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

jo, to je přesný... škoda že tam chybí ta pasáž, kde Humphry říká, z jakých důvodů se k EU která země připojila Laughing
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

so leden 02, 2010 9:52 am
Autor Zpráva
Honza
šaman


Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4603
Bydliště: Čechy

Předmět: Citovat

solok napsal:
Honza napsal:
ad 1 Nerozmetali - a taky všichni víme, jak o dopadlo.

Všichni to víme. Trochu mám ale obavu, zda to víš ty.


takhle:



http://www.youtube.com/watch?v=CfrtbuDdu6w&feature=player_embedded#

.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út prosinec 08, 2009 9:27 pm
Autor Zpráva
solok
guru++


Založen: 22.9.2008
Příspěvky: 934

Předmět: Citovat

Honza napsal:
ad 1 Nerozmetali - a taky všichni víme, jak o dopadlo.

Všichni to víme. Trochu mám ale obavu, zda to víš ty.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út prosinec 08, 2009 9:05 pm
Autor Zpráva
Honza
šaman


Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4603
Bydliště: Čechy

Předmět: Citovat

ad 1 Nerozmetali - a taky všichni víme, jak o dopadlo.

ad 2 Proč ? No stačí se rozhlédnout po současné vesnici.

ad 3 Ty jsi při tom vybírání bratrů podle ideologie našel nějaký znak realismu ? Já tedy ne.

btw: http://www.youtube.com/watch?v=CfrtbuDdu6w&feature=player_embedded#
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

ne prosinec 06, 2009 8:14 pm
Autor Zpráva
solok
guru++


Založen: 22.9.2008
Příspěvky: 934

Předmět: Citovat

Honza napsal:
instituci, která se hodí do předminulého století, není potřeba bránit, ale rozmetat na srač..., než nadělá ještě víc škody.

Jak bys si to konkrétně představoval?
Mimochodem: v roce 1776 uzavřely (čerstvě bývalé) britské kolonie v severní Americe volnou konfederaci. Už po zhruba deseti letech zjistily, že konfederace je nefunkční. Co myslíš, rozmetávaly?

Honza napsal:
Sorry, ale asi vůbec nevíš, o čem je řeč a jsi all out

Proč myslíš?

Honza napsal:
solok napsal:
Klasické české bebínko.
Jsem realista, ideály nechávám skautům.

A kampak to Češi s tím svým "realismem" dotáhli? Každých dvacet (nanejvýš čtyřicet) let radikální výměna velkého milovaného bratra.
Bez ideálů nelze nic dělat.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

so prosinec 05, 2009 7:44 pm
Autor Zpráva
Honza
šaman


Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4603
Bydliště: Čechy

Předmět: Citovat

solok napsal:
Bráním současnou EU před nesmyslnými útoky, .... Mezivládní podoba EU se hodila tak do 19. století.

Na rozdíl od tebe si myslím, že instituci, která se hodí do předminulého století, není potřeba bránit, ale rozmetat na srač..., než nadělá ještě víc škody. Evil or Very Mad

solok napsal:
Pokud si snad náhodou představuješ, že EU rozdělila Evropu do zón, které budou mít každá svůj produkt rozvážený po zbytku Evropy, měl bys opravdu bujnou fantazii.

Nikdy jsem tu nepsal o nějakém administrativím dělení do zón - ono to dělení je nikoli úmysl, ale důsledek neschopnosti v zemědělské politice a probíhá na pozadí, takže ho ta slepá hovada v Bruselu (jako ostatně hafo dalšího) nevidí.

solok napsal:
To je zdůvodnění pro regulaci (zejména cen).

Tady se ale nemluvilo o regulaci cen, ale o dotační politice - trochu rozdíl, ne ?

solok napsal:
Monokultury na obrovských prostorách zaváděla už jednotná zemědělská družstva.

Sorry, ale asi vůbec nevíš, o čem je řeč a jsi all out - to, co provozovala zemědělská družstva se často vůbec nedá srovnávat s tím, co se děje dnes.
Btw: kolik potravin jsme v té době dováželi ?

solok napsal:
Klasické české bebínko.

Jsem realista, ideály nechávám skautům.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

so prosinec 05, 2009 6:01 pm
Autor Zpráva
solok
guru++


Založen: 22.9.2008
Příspěvky: 934

Předmět: Citovat

Honza napsal:
Ale jinak jsem rád, že věříš schopnostem a možnostem EU.

To si ale vykládáš poněkud mylně. Bráním současnou EU před nesmyslnými útoky, které jsou na ni připraveny svést možné i nemožné, jinak ale schopnostem a možnostem současné mezivládní EU nevěřím. Mezivládní podoba EU se hodila tak do 19. století. Pokračování v současné podobě je stále více a více trapné. Zejména kvůli nedostatku demokracie ("demokratickému deficitu"), což je zvlášť v Evropě hrozivé.

Honza napsal:
Jasně, že EU je potravinově soběstačná - třebas ve Španělsku je skoro 30.000 hektarů (jo, čteš dobře, třicet tisíc) potaženo igelitem. To jsou totiž skleníky, kde se pěstuje zelenina pro celou Unii - uměle zavlažovaná a v truhlíkách. A hádej, co se stane, když ty skleníky jednoho dne rozškube vichřice ?

Hluboce pochybuju, že je celá Evropa závislá na produkci španělské zeleniny. I kdyby se to však blížilo skutečnosti, nebyla by to dozajista vina EU. Pokud si snad náhodou představuješ, že EU rozdělila Evropu do zón, které budou mít každá svůj produkt rozvážený po zbytku Evropy, měl bys opravdu bujnou fantazii.

Honza napsal:
A na rozdíl od tebe na to nekoukám jen z pozice ekonoma, ono totiž zemědělství není totéž jako fabrika na úsporné žárovky, aby se dalo stěhovat za levnou pracovní silou, za zdrojema surovin, ...

No vidíš, a tím stejným se ohánějí i podporovatelé společné zemědělské politiky - zemědělství není obyčejné podnikání, závisí na něm výživa lidí a ještě i zaměstnanost obyvatel venkova a podoba krajiny. To je zdůvodnění pro regulaci (zejména cen).

Honza napsal:
Takže ještě jednou: to, co tu pomalu vzniká poslední dobou, jsou plošné monokultury, což se časem zatraceně vymstí.

A jak to souvisí s EU? Monokultury na obrovských prostorách zaváděla už jednotná zemědělská družstva. Zase svádíš na EU, co s EU nemá nic společného.

Honza napsal:
Jsem rád, že naše současné spojence považuješ za ty nejlepší, kteří nás nikdy nenechají ve štychu

Klasické české bebínko.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po listopad 30, 2009 12:11 am
Autor Zpráva
Honza
šaman


Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4603
Bydliště: Čechy

Předmět: Citovat

solok napsal:

Honza napsal:
"Lidé jako Martin" řvou, protože EU sebrala členským zemím možnosti

Tak tohle, Soloku, Honza nikdy, ale opravdu NIKDY nenapsal !

Ale jinak jsem rád, že věříš schopnostem a možnostem EU. Těší mně, že aspoň někdo považuje tuhle ryze byrokratickou a impotentní instituci za užitečnou.

Jasně, že EU je potravinově soběstačná - třebas ve Španělsku je skoro 30.000 hektarů (jo, čteš dobře, třicet tisíc) potaženo igelitem. To jsou totiž skleníky, kde se pěstuje zelenina pro celou Unii - uměle zavlažovaná a v truhlíkách. A hádej, co se stane, když ty skleníky jednoho dne rozškube vichřice ?

A na rozdíl od tebe na to nekoukám jen z pozice ekonoma, ono totiž zemědělství není totéž jako fabrika na úsporné žárovky, aby se dalo stěhovat za levnou pracovní silou, za zdrojema surovin, ... Takže ještě jednou: to, co tu pomalu vzniká poslední dobou, jsou plošné monokultury, což se časem zatraceně vymstí. A stejně nebezpečný je i opačný extrém v podobě bio-potravin, který prosazují někteří rádoby-ekologové.

Jsem rád, že naše současné spojence považuješ za ty nejlepší, kteří nás nikdy nenechají ve štychu (jak už ostatně předvedli), jen tě musím upozornit, že potraviny a díly pro auta jsou trochu jiná komodita.

A taky jsem rád, že mne, konzervativního blba, žene EU do ráje úsporných zářivek. Možná tomu nebudeš věřit, ale tam, kde to je účelné, už mám zářivky delší dobu - a žádný befel z EU jsem k tomu nepotřebovat.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

ne listopad 29, 2009 11:49 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Můžu se zeptat, když se ptáš Honzy na znalosti makroekonomie, odkud ty máš takové nevyvratitelné znalosti všeho, vnitřními procesy EU začínaje a makroekonomií konče? Laughing

Jinak si myslím, že TXB řekl přesně jak si myslí, že k tomu EU došla... Chce to víc číst, soloku. Wink

No, myslím, že hospodářský cyklus se učí ještě na 1. stupni... stejně jako že ať s regulacemi, nebo bez nich, je neodvratný.

Proč hypermarkety vozí zboží (mluvíme především o potravinách) na velké vzdálenosti v rámci EU, na tom jsme se v předchozí debatě shodli snad všichni, krom tebe.

O tom, že český dodavatel není pro hypermarket zničeníhodná konkurence, o tom je asi zbytečné s tebou začínat...

Btw - to, že brambor stojí stejně, jen to zaplatí občan tady mluvil Honza a já... ne ty.

Jinak to, co znamená "výběr" jsem taky popsal snad dostatečně.

PS: Už si mi nadal takovejch jmen, že poučování o tom, co dělají slušní lidé (v tvém bizarním pojetí), nemá absolutně žádnou hodnotu, zvlášť proto, že se mezi ně zřejmě nepočítáš.

PPS: Nemodlím se k trhu, ale k výtisku Brave New World. Laughing Laughing Laughing
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

ne listopad 29, 2009 10:35 pm
Autor Zpráva
solok
guru++


Založen: 22.9.2008
Příspěvky: 934

Předmět: Citovat

Honza napsal:
solok napsal:
Prosím, osvětli to mně hloupému.

Co je na tom tak složitého ? Být závislý na dovozu potravin je stejné, jako být závislý na dovozu plynu. Když si Rusko umane a zavře kohuotek, tak půl Evropy mrzne. Když budeš potravinově závislý na jiné zemi, tak se dostaneš do pozice její kolonie - jakmile zazlobíš, přivře se kohoutek potravinovodu, a až vyhladovíš a přijdeš k rozumu, tak zas něco dostaneš.

To je mně sice jasné, ale já doufám, že jsi původně neměl na mysli závislost na dovozu potravin z Ruska. Pokud já vím, s výjimkou rýže a zcela okrajových potravin jako banány či avokáda (apod.) je Evropská unie plně potravinově soběstačná. Ty jsi určitě měl na mysli potravinovou závislost ČR na jiných zemích EU. Na tom já však neshledávám nic hrůzného. Evropské státy jsou zkrátka na sobě hospodářsky stále více a více závislé, koneckonců bodejť by nebyly, když budují společný trh (byť to ještě dost skřípe). Vzájemná hospodářská závislost v Evropské unii není v zásadě škodlivá, státy EU nejsou vůči sobě nepřátelé, takže se nevytváří žádné bezpečnostní riziko. Dokonce naopak - jestliže jsou evropské státy závislé na sobě navzájem, nebudou si dovolovat žádné drastické kroky (např. dokonce válku) vůči jiným evropským státům, protože by to pro ně bylo sebevražedné jednání. (Např. pokud je české hospodářství postaveno na dodávkách dílů pro německé automobilky, může se zdát, že Německo má Českou republiku v hrsti. V případě jakýchkoli akcí Německa proti českému hospodářství by se však německé automobilky dostaly do potíží s dodávkou dílů a německý stát by tak šel proti vlastním firmám.)

TXB napsal:
A až v Austrálii a Kalifornii začnou skákat z okna, budeme to bez rozmyslu kopírovat taky.

To je ovšem poněkud nesmyslná poznámka, že? Všechny myšlenky a trendy někde vzniknou a pak se šíří. Navíc nevíme, zda Austrálie byla první s myšlenkou nebo jen první v uskutečnění (rozhodování v EU totiž dlouho trvá).

TXB napsal:
solok napsal:
Ono kopnout si při jakékoli příležitosti s úšklebkem do Evropské unie je tak snadné a tak vděčné...

Kritizovat cizí názor na problematiku, o níž nic nevím, je evidentně ještě snazší.

Já jsem nechtěl diskutovat na prvním místě o klasických a úsporných žárovkách, jejich výhodách a nevýhodách, chtěl jsem zkritizovat to, že se vše svádí na Evropskou unii, zejména pokud se na něčem najdou nějaké mouchy.
Proč mimochodem teda kromě Evropské unie zakázaly klasické žárovky i jmenované státy (Austrálie atd.)? Všechny jsou tak hloupé a jen ty víš, jak to s užíváním žárovek správně má být? Myslíš si, že volný trh je tak zázračný, že vše vyřeší?

Honza napsal:
Ale kdeže - my jsme přece v Evropský unii, takže budem skákat jedině z Euro - okna !

Pokud jsi bystřejší než někteří protievropští zaslepenci, mohl bys si všimnout, že předponu "euro-" k názvům kdejakých výrobků šíří z reklamních důvodů sami výrobci a prodejci, s Evropskou unií samotnou to nemá nic společného. Tato praxe mi mimochodem dost leze na nervy, je to vlastně zneužívání jména Evropy. Jenže bohužel, o tom je nejméně polovina této diskuse: všemožné nápady, leckdy ne zrovna šťastné, nebo kdejaká škodlivá praxe se automaticky připisují Evropské unii, ze které se dělá téměř nepřítel lidstva.

Honza napsal:
Každý jen trochu myslící ekonom by nejprve srovnal podmínky v jednotlivých regionech a teprve potom otevřel hranice. Obráceně postupuje jen debil - teda přesněji: EuroDebil.

Ty jsi stále chytřejší (nepřipravuješ se náhodou na kandidaturu na ředitele zeměkoule?).
Že jsem tak smělý, jaké máš znalosti v makroekonomii, že vynášíš takové kategorické soudy?

Honza napsal:
K tomu se používají různá cla, mýta atd, atp. aj., a kupodivu to vždycky fungovalo.

Nevím, co si představuješ pod pojmem "fungovalo". Ve středověku a raném novověku byly všechny tyto poplatky morem hospodářství a před velkou francouzskou revolucí francouzští myslitelé a podnikatelé právem kritizovali, že dovézt rýži z Číny do Marseille vyjde levnějši než ji dopravit z Marseille do Paříže. Jestliže je likvidace mýt, cel a jiných podobných poplatků v rámci jednoho států žádoucí, nevím, proč by jejich likvidace mezi státy měla naopak být katastrofou. Z hlediska ekonomického je to totiž úplně totéž. O "fungování" hospodářských bariér mezi státy svědčily názorně problémy, které se vynořily velkému podílu hospodářských subjektů v nástupnických státech Rakouska-Uherska.

Martin napsal:
solok napsal:
Obchodním řetězcům se z nějakého důvodu vyplatí převážet potraviny na obrovské vzdálenosti
někomu asi nepochopitelná motivace je jednoduše VYPLATÍ SE TO. Nikoliv kvůli trhu, ale právě kvůli jeho přeregulovanosti.

Nemodlíš se náhodou k volnému trhu pětrkát denně? Volný trh není samospásný; leccos dobrého umí, vedle toho však způsobuje i spoustu špatných následků. Vždyť velkou krizi z 1929- (i současnou krizi) způsobil volný, neregulovaný trh. Kromě určité úzké vrstvy hyperboháčů (a lidem na nich závislých), kteří pro opačné tvrzení mají zištné důvody, nikdo nepochybuje, že ekonomiku je třeba regulovat. Samozřejmě je jasné, že regulovat se musí umět.
Nevím, kde jsi přišel na to, že hypermarkety si vozí zboží z druhého konce světa, protože je trh přeregulovaný. Naopak, kdyby byl přeregulovaný, nikdy by státy hypermarketům takové chování nedovolily. Nevím, kde své názory o přeregulovanosti bereš. Co je pro tebe přeregulovanost? Že všechny evropské státy zavedly minimální mzdu? Že všude v Evropě platí omezení délky pracovní doby? Že zaměstnavatelé musejí svým zaměstnatncům platit zdravotní pojištění? Podobné věci? Podstata převážení zboží přes půl planety je ta, že v jiných částech světa než v Evropě je nižší (leckde výrazně) životní úroveň a lidé tam jsou ochotni pracovat (často mnohem více) za mnohem nižší plat. Tento rozdíl však v žádném případě není způsoben přeregulovaností evropského hospodářství a zrušení žádné údajné přeregulovanosti evropského hospodářství rozdíly mezi životní úrovní v Evropě a Asií či Afrikou (či jižní Amerikou) nemůže srovnat. Jedině pokles životní úrovně Evropanů na úroveň Asijců či Afričanů by zastavil převážení zboží přes půl zeměkoule. protože pak by se vyplatilo zboží (do čehož počítám i zemědělské produkty) vyprodukovat i v Evropě. Samozřejmě by to z ekonomického hlediska bylo k ničemu, protože nikdo by najednou zboží ve zchudlé Evropě nekupoval.

Martin napsal:
Trh není žádná koplikovaná věc a podnikateli jde o zisk, nikoliv o to, aby zruinoval všechny kolem.

Ty jsi naivní jako předškolní dítě. Zlikvidování veškeré myslitelné konkurence je snahou každého ekonomického subjektu (samozřejmě ne každý je tak silný, aby to opravdu zrealizoval). Pouč se o dějinách Spojených států v poslední čtvrtině 19. století, tam je to velmi názorné.

Martin napsal:
státem podporovaný (daně, dotace, atd. atd.) např. brambor, je pro spotřebitele levnější, ikdyž připočítáme dopravu přes čtvrt kontinentu. Nevidím na tom nic záhadného.

Převážení potravin po Evropské unii je způsobeno převážně rozdílnou výši dotací v různých evropských státech. Převoz zboží do Evropské unie zvenku či převoz mezi jinými trhy než EU nemá s dotační politikou EU nic společného a je způsoben tím, co jsem popsal výše.
Státem podporovaný brambor mimochodem není levnější než nepodporovaný. Zdánlivě ano, pokud soudíme jen podle cenovky u těch brambor. Do ceny brambor ve skutečnosti musíme započítat i tu dotaci, protože ta má původ v daních, které předtím zaplatili spotřebitelé. Takže vlastně zákazník zaplatí poplatek, aby mohl dostat brambory se slevou. Ve výsledku asi za ty brambory zaplatí stejně, jako kdyby dotace nebyla, jenže to není na první pohled vidět. Jak už jsem nicméně uvedl, společnou zemědělskou politiku Evropské unie nehodlám obhajovat, podle mě je špatná.

Honza napsal:
"Lidé jako Martin" řvou, protože EU sebrala členským zemím možnosti

Za prvé: některé státy si pod rouškou Evropské unie vynutily něco na druhých státech.
Za druhé: lidé jako Martin řvou při jakékoli příležitosti.

Honza napsal:
Myslíš si, soloku, vážně, že doprava na obrovský vzádlenosti je zdarma, nebo výhodnější než doprava na vzdálenosti malé?

To si samozřejmě nemyslím. Doprava na velkou vzdálenost je vždy dražší než doprava na malou vzdálenost. Cena výrobku však není dána jen dopravou. Když však zohledníme i jiné složky ceny, přeprava na velkou vzdálenost se opravdu vyplatí. Uvědom si taky, že existuje něco jako externalizace nákladů.

Honza napsal:
Ad "převážení jogurtů z Itálie do ČR" - to už je jaksi něco zcela odlišného. Chápu, že v socialistickém ráji by by se vyráběl 1 jogurt, 1 televize Merkur a 1 druh unisexového oblečení. Nicméně situace je jiná.

Netahej sem pseudoargumenty (či spíš podpásovky) o socialismu. To slušní lidé nedělají.
Ty si neuvědomuješ, že velká část údajného výběru (pro zákazníka) ve skutečnosti žádný výběr není. Jogurt z Itálie se naprosto nijak neliší od jogurtu z Beskyd, jen má jiný potisk obalu. Proč tedy musí mít zákazník v obchodě třicet zdánlivě různých, ve skutečnosti však stejných jogurtů dovezených z velké vzdálenosti, když může mít zákazník tentýž jogurt z blízkého sousedství? Trh stejně funguje jinak: aby se snížily náklady (a tím pří zachování ceny zvedl zisk), vyrobí se náhražka. Udělá to jeden výrobce, za chvíli to udělá další a za čas vyrábějí náhražky všichni (protože nikdo nechce zůstat stranou, když je to výhodné). Všechno, co je na pultě v třecetinásobném provedení, zdánlivě různém, je uvnitř jedno a totéž. Ve skutečnosti jen jeden nebo dva výrobci nevyrábějí náhražku, ale jejich jogurt je dražší než od konkurence, takže má jen malý podíl na trhu. Nepodporuju samozřejmě zavádění jen jednoho výrobku na trhu, ale s konkurencí je to ve skutečném trhu jinak, než jak to (idylicky) vypadá v (liberální) učebnici ekonomiky.

ttomp napsal:
u jednotnýho trhu EU převažujou pozitiva a že problém je spíš ve výjimkách než v systému

To je právě to, co mi na současné EU vadí: není snad smlouva či pravidlo, u něhož by si někdo nevymohl nějaké výjimky. Asi přeháním, ale někdy mám pocit, že každý členský stát má svou vlastní Evropskou unii se zvláštními pravidly platnými jen pro něj.

Honza napsal:
Pokud se zářivka prosadí díky tomu, že žárovky nějaká organizace administrativně zakáže, tak asi tak skvělá nebude (ani zářivka, ani ta organizace) a "někde něco smrdí."

Lze se na to dívat i jinak - určitým mimotržním zásahem lze trh donutit k rychlému přeorientování na jiné druhy hospodaření, jaké by se samy bez zásahu zvnějšku prosazovaly jen pomalu nebo možná vůbec. Například ropné krize v 70. letech způsobily, že se hospodářské subjekty musely přeorientovat na aktivitu spotřebovávající méně ropy. Tehdejší firmy byly nuceny přeorganizovat svou výrobu, aby potřebovaly méně ropy, což by zcela určitě neudělaly, pokud by žádná ropná krize nebyla. Obecně platí, že každé hospodářství funguje beze změny, pokud jsou vnější podmínky, na kterých je postaveno, rovněž neměnné (ostatně jako každý systém).
Klasická žárovka přemění na světlo jen asi 10% energie jí dodané, což je katastrofální (ne)účinnost. To jistě dokázali spočítat fyzici už v době, kdy se žárovky teprve prosazovaly, ale tehdy nebyly alternativy. Alternativy se časem objevily, ale prosazovaly se pomalu. Bídná účinnost žárovek vlastně nikoho netrápila (ztráty nakonec zákazník vždy zaplatil), takže neexistoval tlak na změnu. Dnes se to trochu mění, ale lidé jsou stále konzervativní. Takže zákaz má vlastně lidi donutit k přechodu na alternativy, protože ty se tím stanou hlavním sortimentem a kvůli zákazníkům výrobci urychlí investice do těchto "alternativních" výrobků. Kdyby zákaz žárovek nenastal, jejich výroba by trvala ještě dlouho (je to odzkoušená technologie s jistými zisky) a vývoj náhradních světelných zdrojů by stále byl na druhé koleji. Nelze popřít, že z hlediska vývoje společnosti jsou takové zásahy občas žádoucí.

P. S. Doufám, že mě za tak dlouhý příspěvek Waky nezaškrtí.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

ne listopad 29, 2009 6:36 pm
Autor Zpráva
Honza
šaman


Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4603
Bydliště: Čechy

Předmět: Citovat

Ttomp: volný trh regulující si ceny sám, fungoval už dávno, v "před-unijních" dobách a možná líp, než dnes.

Příklad: Někdy v devadesátých letech stlačily obchodní řetězce v Česku výkupní cenu vajec těžce pod výrobní náklady. A výsledek byl vcelku jednoduchý: naši zemědělci se po čase naprdli, a vejce vyvezli výhodně do Rakouska. V důsledku u nás nebyla před vánocemi ani skořápka, naši spotřebitelé byli notně nasráni a obchody pochopily, že jde do ouzkejch, takže cena vajec najednou hupla z cca koruny na bůra a ustálila se někde kolem tří korun. Trochu k tomu pomohlo i Rakousko, když naznačilo naší vládě, že jestli si nedá tu záležitost s vejcema dopořádku, tak ji do nich v nejbližší době důrazně nakope. A nebyl na to potřeba žádný Eurotrh ani nic jiného Evropsko-unijního.

Takže zavedení jednotného trhu vpodstatě jen zjednodušilo nesmyslné převážení řady komodit napříč Evropou z jedný strany na druhou, což se pochopitelně vyplatí různým obchodním řetězcům - ostatně poroto taky za tohle skvělé opatření silně lobovaly.

Zářivky: Skvělý výrobek se prosadí na funkčním trhu sám - ostatně to samostatné prosazení se na trhu je základním znakem skvělosti výrobku.

Takže pokud je úsporná zářivka opravdu tak skvělá a dokonalá, že dokáže nahradit žárovku úplně všude, tak se jistě musí, jako jakýkoli jiný skvělý a dokonalý výrobek prosadit sama, bez nějakých administrativních zásahů typu zákazů žárovek a podobně.

Pokud se zářivka prosadí díky tomu, že žárovky nějaká organizace administrativně zakáže, tak asi tak skvělá nebude (ani zářivka, ani ta organizace) a "někde něco smrdí." Smile

Úsporná zářivka je vhodná především tam, kde se svítí často a delší dobu. Nechápu, proč bych měl mít třeba v komoře, kde svítím max. 5 minut denně, úspornou zářivku. Když spočítám spotřebu energie na výrobu žárovky a na její svícení 5 minut denně, vychází mi to mnohem levněji, než spotřeba energie na výrobu a svícení úspornou zářivkou.

A úředník, který podlehne zářivkářské loby a od stolu - aniž by vůbec myslel - zakáže žárovky, je prostě EuroDebil.

__________________________
Večer na téma... Nasytíme celý svět
ČT2, neděle, 29.11. 20:00

Pravidla Evropské unie pro potravinářský průmysl pomalu vytlačují jakýkoli lidský rozměr v zemědělské práci. Dokument rakouského režiséra Erwina Wagenhofera.

Jak dnes vypadá zemědělec, který na náš stůl dodává ty nejlepší produkty? Pokud se nám vybaví romantické obrázky, kde jsou lidé v bezprostředním kontaktu s přírodou, snímek Nasytíme celý svět nás definitivně vyvede z naivního omylu. V dokumentu rakouského režiséra Erwina Wagenhofera totiž žádné nostalgické obrázky nenajdeme. Estetizované kompozice záběrů strojů při práci působí spíš ironicky. Pravidla Evropské unie pro potravinářský průmysl se snahou o zaručení nezávadnosti produktů pomalu vytlačují jakýkoli lidský rozměr v zemědělské práci. Finanční náročnost výrobních změn ruinuje malovýrobce a ty, kteří se ještě drží, nutí nasazovat vysoké ceny, takže nemohou konkurovat levnému zboží dováženému z Asie nebo z Jižní Ameriky. Erwin Wagenhofer ukazuje jak evropské zemědělce, potýkající se s absurdními nařízeními, tak vykořisťované obyvatele chudých zemí, na jejichž práci vydělávají nadnárodní koncerny. Začarovaný kruh uzavírá mluvčí firmy Nestlé, pro něhož je argument velkého počtu pracovních míst neprůstřelným alibi pro cokoli.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  
Zaslat odpověď Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další

 
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


      Na začátek stránky  

Strana 6 z 8
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
Přejdi na:  

width=30/ Poslední příspěvky width=30/
         

 
   
Postaveno na phpBB, překlad Azu
Provozuje bodyia.cz
 
         
TOPlist