|
|
|
|
Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st srpen 15, 2012 5:52 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman
![](images/avatars/6276040914c2703a20b0a4.jpg)
Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
augustus166 napsal: | Každopádně je Johnc na dobré cestě |
S námi rozhodně. |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st srpen 15, 2012 5:46 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
bright šaman
![](images/avatars/19811309354a97be65361bb.jpg)
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: Rada ? |
|
|
Václav napsal: | čas je mrcha, a co člověk neprožije v přiměřeném věku, už v plné kvalitě nikdy neprožije. |
Stoprocentně souhlasím. Člověk nelituje toho, co udělal, ale toho, co (včas) neudělal. |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st srpen 15, 2012 5:46 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
augustus166 uživatel+++
![](images/avatars/17883584384fa2d54f991cd.jpg)
Založen: 3.5.2012 Příspěvky: 443
|
Předmět: |
|
|
líbí se mi, co napsal Václav v posledním řádku o tom, abys nezačínal v buzincích a na iBoys, to je velká pravda. Je hrozěn důležité, aby sis hned od začátku udělal jasný obrázek o tom, jak to vše funguje a rozhodl se, co chceš a co nechceš dělat.
já bych ale opravdu s tím vyoutováním netlačil na pilu, člověk si musí projít všema těma fázema uvědomění si sám sebe, ono už jen to, že to napsal sem an forum je velký krok, protože tím už se vlastně sám před sebou vyoutoval. Teď je potřeba, aby nabral sebevědomí a mohl s tím postupěn vyjít na světlo. Někdo to sebevědomí má hned, někomu to chvíli trvá, je to idnividuální. Každopádně je Johnc na dobré cestě
a nemusí to říct nutně hned všem, přeci každý nemusí vědět, že je gay, nikomu do toho nic není. Já si myslím, že uvidí sám, kdy a komu to má říct
Dále si ale myslím, že by se záměrně neměl snažit vyhýbat se lidem stejný orientace, mě třeba s mojim osobním vyoutováním pomohl o deset let starší kamarád, který to má už dávno za sebou a byl mi hodně oporou ![Smile](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_smile.gif) |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st srpen 15, 2012 5:22 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman
![](images/avatars/6276040914c2703a20b0a4.jpg)
Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
charles napsal: | Havel tomu říkal (obecně, ne jen v této souvislosti) "být dobře sám sebou". |
Docvaklo mi, kde se ta formulace asi vzala. Četl jsem kdesi, že v době, kdy pubertální Havel pobýval s pubertálním Formanem v internátu, udal prý Forman řediteli ústavu, že Havel onanuje. A pan ředitel pak při nějaké příležitosti Havla pokáral slovy "Vašíku, slyšel jsem, že jsi byl nemravným sám se sebou." Krom šoku z Formana mi to přišlo zábavné. |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st srpen 15, 2012 5:11 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman
![](images/avatars/6276040914c2703a20b0a4.jpg)
Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: Rada ? |
|
|
johnc napsal: | Neznám nikoho, kdo by na tom byl podobně, tak snad třeba tady. |
No, a kde asi jinde? Takže vítej!
Něco k CO pro všechny tři nevyoutované pány kolegy:
Neznám takového "tvrďáka", aby nepotřeboval mít kolem sebe nějaké blízké lidi. Nevyoutovat se vůči svým blízkým znamená zatížit ty vztahy nepravdou: ne jejich, ale vlastní vinou. A ty vztahy pak nejsou tak blízké, jak by mohly být, a tedy ani tak přínosné, jak by mohly být. V tom věku kolem 18-20 by se mělo o CO vůči těm nejbližším určitě začít uvažovat úplně vážně.
Navážu i na charlese: zkuste si představit, že se nevyoutujete nikdy nikomu, jen tomu obstarožnímu pantátovi na záchodku na nádraží...
johnc napsal: | A prostě by to bylo jiné. S kamarády, s rodinou, ve škole, všude.. |
To je jasné, že to bude jiné: bude to lepší. Někteří odpadnou a Ty nebudeš tratit čas s póvlem, a někteří si budou vážit důvěry, s níž jsi se na ně obrátil, a budou si Tě cenit o to víc.
Augustus to vše popsal moc pěkně a plasticky. Jen bych nepodpořil závěrečnou radu nechat věcem volný průběh: čas je mrcha, a co člověk neprožije v přiměřeném věku, už v plné kvalitě nikdy neprožije.
A správně radí bright nezačínat na iBoys a v gay-pajzlech: není dobré začít budováním představy, že ztráta vkusu, smyslu pro úměru a rezignace na sebeúctu jsou v životě gaye nezbytnostmi. |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st srpen 15, 2012 5:07 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
charles uživatel+++
Založen: 25.4.2011 Příspěvky: 475
|
Předmět: |
|
|
Věř zkušenějšímu strýčkovi, že absolutně nemá cenu to tutlat. Samozřejmě, že když si to budeš hodně hlídat a neustále nosit neprůstřelnou heteromasku, tak máš jistou šanci utajit to na celý život. Ale dokážeš si to představit, žít desítky let v takové přetvářce? Už teď tě to unavuje... Není nic lepšího, než žít s vnitřní svobodou. Havel tomu říkal (obecně, ne jen v této souvislosti) "být dobře sám sebou". |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st srpen 15, 2012 4:31 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
augustus166 uživatel+++
![](images/avatars/17883584384fa2d54f991cd.jpg)
Založen: 3.5.2012 Příspěvky: 443
|
Předmět: |
|
|
Jey Jey napsal: | To johnc: Už jen to, že jsi se zaregistroval na gay fóru a umístil sem svůj dotaz, je podle mě pozitivní krok kupředu. ![Smile](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_smile.gif) |
souhlasím ![Smile](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_smile.gif) |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st srpen 15, 2012 4:23 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Jey Jey uživatel
![](images/avatars/159332683752bb17061e88c.jpg)
Založen: 8.8.2012 Příspěvky: 35 Bydliště: Brno
|
Předmět: |
|
|
To johnc: Už jen to, že jsi se zaregistroval na gay fóru a umístil sem svůj dotaz, je podle mě pozitivní krok kupředu. ![Smile](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_smile.gif) |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st srpen 15, 2012 4:07 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
bright šaman
![](images/avatars/19811309354a97be65361bb.jpg)
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
johnc: Všichni jsme si tím v nějaké podobě prošli. Nejlepší bude najít si nějaké gay kamarády, kteří s tím už nemají takový problém. Nehledej je ovšem v klubech nebo na iboys, protože tam je to už pro pokročilé a mohli by tě dost demotivovat být sám sebou. Porozhlédni se kolem, určitě někoho objevíš.
Btw, vítej mezi námi!
(Edit: Zatrolená interpunkce.)
Naposledy upravil bright dne st srpen 15, 2012 4:53 pm, celkově upraveno 1 krát. |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st srpen 15, 2012 3:54 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
augustus166 uživatel+++
![](images/avatars/17883584384fa2d54f991cd.jpg)
Založen: 3.5.2012 Příspěvky: 443
|
Předmět: |
|
|
Tyjo tak to jsem ani nečekal, kolik nás je ve stejné situaci Já jsem tedy už o něco dál, pač je mi 22 a mám už 2,5 roku přítele, ale vím naprosto 100%, že téměř totožně jsem se cítil, když mi bilo na 20 let. Já bohužel také nepatřil k dítkům, kterým byla od 13 let jejich orientace jasná a prakticky jsem se až do 18 let nutil do vztahů s holkama.
Ale pak, jelikož to homosexuální nutkání je stále silnější a silnější, začaly najednou průsery jeden za druhym, typu že jsem byl jeden z mála kluků, kdo neosahával na každém kroku holky, nebyl jsem nadšenej z lesbickýho porna, když na mě holka šahala a chtěla se mazlit, tak jsem se tvářil dost vyděšeně, co to jako proboha dělá. A vrchol byl to, že jsem na jedné párty skončil v posteli s tehdá nejhezčí holkou z ročníku, já ovšem z té postele o chvíli pozděhi vyskočil s omluvou, že mi není nějak dobře a rači půjdu domu. Ve škole se to samozřejmě hrozně řešilo a já to tehdá horko těžko uhrál na to, že mám přítelkyni mimo Prahu a tohle bych jí nemohl udělat.
Pak jsem měl ale takové to hluché období mezi 18-20 lety, kdy jsem vlastne s nikym nic neměl a prožíval si své malé soukromé drama. Věděl jsem, že mě hodně berou kluci a že s holkamato sice není úplně špatné, ale prostě to není ono. Ale představa, že bych měl začít chodit s klukem byla nepředstavitelná. úplně mě jímala hrůza z představy, že jako budu žít s chlapem, jezdit s nima na dovolenou, chodit pařit a že mi budou říkat GAY nebo dokonce buzna, což jsem tehdá považoval za vysoce hanlivé a ponižující označení. Ale zároveň jsem věděl, že nechci být sám a že prostě nemůžu žít celý život v celibátu, když kolem mě furt někdo s někym randil a kluci si furt vyprávěli své sexuální zážitky.
Ale věř, že ono se časem to tvé zhnusení z homosexuality začne otupovat a ty si začneš připouštět věci, které pro tebe dřív byly tabu. Jde to pozvolna, nesmíš na to spěchat, ono to smíření totiž přijde samo Já třeba už téměř žiju s bf a vyoutovaný nejsem. Jsem už sice sám se sebou smířený, že jsem gay, ale nemám potřebu to nikomu říkat. A že mě k pořízení si vlastních dětí čeká krkolomná cesta, to neberu jako tragédii, ale jako životní výzvu Řekl jsem si, že prostě život je příliš krátkej na to, abych se furt dokola a dokola babral ve své orientaci a furt to řešil a furt z toho byl v prdeli. Prostě na to není čas, život se musí brát takový, jaký je.
A až někdy budeš upadat do deprese z toho, jak je to hrozný, že se ti líbí chlapi a že s nima chceš sex, vzpomeň si na tu spoustu lidí, kteří jsou hluší, slepí, ochrnutí a mají všeljaká ruzná tělesná a psychická postižení, se kterými nemohou nic dělat, ti by dali všechno za to, kdyby mohli být homosexuální zdraví jedinci. Vem si, že tobě se vlastně nic tak hrozného neděje, tak si prostě na chlapy no, to je toho! Nejseš v tom sám, je nás spousta.
Důležité jsou podle ěm tyhle věci:
1) žiješ jen jednou a život je sakra krátkej, tak se ho musíš chytit a žít ho, jak nejlíp dokážeš, protože opravné pokusy nejsou
2)musíš se naučit mít rád sám sebe, protože jseš takový jaký seš a jiný nebudeš a ve své podstatě si normální zdraví jedinec
3) hlavně netlačit na pilu a nechat všechno, ať to samo přijde postupně
Rozhodně teď neutíkej mezi lidi a nekřič do celého světa, že si gay a že si na to hrdý Samozřejěm by na tom nic špatného nebylo, ale lepší je nechat to, ať to samo vyplyne z Tebe. Pokud to nechceš zatím říkat rodičům, neříkej jim to, neříkej to ani kamarádům. Počkej, až to s tebe vyplyne a já věřím, že Tě nakonec drtivá věčian lidí přijme naprosto v pohodě. Já sám to také ještě do světa nekřičím, ale už jsem si sám sebou daleko jistější a postupně to ze mě mezi lidi vyplouvá. Ono to dost možná o Tobě už spousta lidí tuší, ale nechtějí s Tebou o tom mluvit, protože respektují, že je to Tvá osobní záležitost a jen Ty sám víš, kdy bude vhodné to těm a těm lidem říct ![Smile](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_smile.gif)
Naposledy upravil augustus166 dne st srpen 15, 2012 4:24 pm, celkově upraveno 3 krát. |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st srpen 15, 2012 3:11 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
trautenberk uživatel
Založen: 11.8.2011 Příspěvky: 12
|
Předmět: |
|
|
Hele mě je 18 a taky to o mě nikdo neví, vnitřně jsem se s tím srovnal, protože mi vlastně ani nic jiného nezbývalo. Samozřejmě mi občas přijde líto že nebudu mít děti a že se mi nesplní takovej ten "dětský" sen ( Velkej barák ze zahradou, pěkná, chytrá žena, děti, práce co by mě bavila, hodně peněz atd.)
Ale člověk to musí brát tak, jak to je! Na druhou stranu, když vidim jak fungují někteří "lidé", nebo "rodiny", tak si říkám, že to až tak hrozný není
Ale zatím nemam kolule na to, abych to někomu řekl. Mám několik kamarádů, kterým věřím, ale i když je znám dobře, tak si prostě netroufnu odhadnout jejich reakci. Bojím se toho, že by se změnil jejich postoj a přístup vůči mě. Čím dál mi už taky přijdou otravný narážky typu: Proč ještě nikoho nemáš? Já ti nějakou seženu. Která se ti líbí? atd.
Zatím jsem taky žádný vztah neměl, i když bych chtěl, ale ruku v ruce s tím jde i přiznat barvu, protože mít vztah s klukem a snažit se tajit orientaci by asi zas tak dobře nešlo. Resp. šlo, ale za cenu toho, že bych hrál divadlo, což nechci, protože bych musel lhát ještě víc než teď.
Zatím jsem si to do budoucna naplánoval tak, že to vybalím až po škole, kdy už nebudu závislej na rodičích. Říkám si, že tuhle školu prolezu jako HT Ale kdo ví jak to dopadne... |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st srpen 15, 2012 2:38 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Jey Jey uživatel
![](images/avatars/159332683752bb17061e88c.jpg)
Založen: 8.8.2012 Příspěvky: 35 Bydliště: Brno
|
Předmět: |
|
|
Chápu, jak se cítíš. Projít vnitřním CO je někdy velice obtižné. A pak ten strach z reakcí okolí umí člověka pořádně podusit. Píšeš, že to o tobě někdo tuší, ale nechovají se zrovna tolerantně - to jsou tví přátelé? No, od takových radši ruce pryč. Co rodina? Není v ní někdo, komu by se dalo svěřit? Ale asi největším problémem je u tebe vlastní (ne)přijetí sama sebe. Uvědom si, že nejsi míň než ostatní. Možná by nebylo od věci navštívit odbornika - psychologa, sexuologa. Prostě někoho, kdo by tě vyslechl a objektivně posoudil situaci. Chce to zapracovat sebevědomí a začít mít rád sám sebe, takového, jaký jsi. Hodně zdaru. ![Wink](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_wink.gif) |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st srpen 15, 2012 2:11 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
johnc uživatel
Založen: 15.8.2012 Příspěvky: 14
|
Předmět: Rada ? |
|
|
Zdravím, rád bych tu nějak vysvětlil mojí situaci. Není lehké všechno to popsat, ale snad někdo pochopí.
Takže, bude mi 20 let a ještě jsem neměl s nikým žádný vztah. Snažil jsem se to pořád nějak odkládat, neřešit... No, líbí se mi kluci, ale zároveň si neumím vztah s klukem představit, vůbec. Nevím, jestli je to kvůli tomu, že Vás celý život vedou k tomu, že k sobě prostě patří "holka - kluk", těžko říct. Každopádně s holkama si rozumím, ale v podstatě nemám potřebu mít s nima něco víc. No ale neumím si zase představit, že nebudu mít rodinu.
Nevím teda moc, co dělat. Za prvé bych si chtěl v tomto udržet anonymitu, ale to vím, že stejně nepůjde věčně. V podstatě už to v sobě dusím dlouho a je to i unavující, když se Vás pořád někdo ptá na vztahy apod. a Vy ani nevíte, co odpovědět. Ale svěřit se někomu? Nevím, jsem nedůvěřivý člověk. Ale i když už bych měl určité osoby, kterým bych to snad mohl říct, tak mluvit na toto téma a nějakým způsobem to řešit, je pro mě pořád dost obtížné, skoro až nemožné. Už i psaní tohoto příspěvku mi dává zabrat.
Za druhé, jestli jsem tedy gay, tak mám samozřejmě k nějakému smíření ještě daleko (pomalu bych to ani nedokázal říct nahlas), a ještě k tomu představa, že se to lidi kolem mě dozví, budou to řešit atd... vždycky se mi udělá špatně. Já vím, že tu často píšete, že to není tak hrozné, jak se ze začátku zdá, ale když někdy slyším názory lidí, tak mi to ani nepříjde.
A prostě by to bylo jiné. S kamarády, s rodinou, ve škole, všude. A to nevím, jestli bych zvládnul. Už jste pak stejně zaškatulkovaní podle určitých "pravidel" a takových těch "všeobecných klišé", né že né. Krom toho pár lidí si to o mně myslí a tolerantní zrovna opravdu nejsou. Vím, že by se to mělo brát trochu "s nadhledem", ale to se lehko řekne...
No, doufám, že to bylo srozumitelné a budu teda rád za jakékoli rady, protože vážně nevím, jak moji situaci řešit. Neznám nikoho, kdo by na tom byl podobně, tak snad třeba tady. |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
|
|
|
|