Gay komunita

[Martin]

Nebudu vysvětlovat princip inflace. To si skutečně někde najdi, nechápu, proč bych měl bezplatně doučovat.

ALE - prozradim ti véééliký tajemství. nekryté peníze máme všichni v peněžence. A měli je tam všichni i za bolšana, a mají je tam i v jiných státech po opravdu mnoho let. Tedy, pokud nepočítáme bankovky kryté prací.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Honza]

[Honza]

to Václav: otázky pá březen 11, 2011 8:41 pm ohledně stavby a oprav aut jsem poslal tátovi - až odpoví, budu informovat.

[Martin]

Václav: Ono by leckdo potřeboval inkontinenční pomůcky i při větě "Tisk nekrytejch peněz = inflace", ale řekněme, že ta konkrétní osoba si nechce hrát na první měsíc prváku obchodky.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Martin]

"Nevozte nám už ty grepfruity, dyť to neni kam dávat"
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[bright]

Mně to zase připomnělo vtip o stále stejné ceně spotřebního koše, do kterého byly zahrnuty zlevněné lokomotivy.

Bojím se, že dne budu mít sny o Husákově českoslovenštině a mlaskavých soudružských pocelech delegacím dojiček na Hradě při příležitosti MDŽ. A těch rudých karafiátů co všude bylo....
_________________
It's not easy to be green.

[Vaclav]

[bright]

[Martin]

[yhn]

[bright]

[Vaclav]

[bright]

[bright]

[Vaclav]

Honzo, úvodem: poznámka o Rakousku a kverulantství nešla na Tebe, to byl obecný a skoro vážně míněný povzdech. Toho soustátí je prostě opravdu škoda.

Požaduješ konkrétní případy nedostatkového zboží, a z toho požadavku bohužel čiší naprostá neznalost: ono v různých dobách bylo nedostatkové prakticky všechno. Dobová historka vypráví o Angličanovi, který šel kolem fronty na pomeranče, a s upřímným údivem se zeptal: "A to si ti lidé nemůžou ty pomeranče koupit?" - moc mi ho připomínáš, a stejně jako on za to nemůžeš, tak pár příkladů poskytnu.

Pokud jsem pochopil, otec váš domek stavěl. Prima: cokoli ze stavebnin velmi často nebylo, zejména cement. Zeptej se otce, zda všechno, co na stavbu potřeboval, sehnal v oficiálních obchodech.

V padesátých a šedesátých letech byl velký a obecný nedostatek masa a masných výrobků. Později byly velmi nedostatkové okrajové položky. Na jedné straně svíčková, dokud nebyl zdražena na 120 Kčs za kilo, na druhé straně bůček, který byl laciný a lidi ho proto nejvíc kupovali. Takřka stále nebyl uherák. Pokud se objevil, bylo jisté, že druhý den přijede na státní návštěvu Brežněv.

Naprostá katastrofa byla zelenina a ovoce; kdyby chyběly jen banány, byl by to ráj. On taky často nebyl česnek, cibule, použitelné brambory... Jestlipak jsi někdy jedl kubánské pomeranče? To je, panečku, delikatesa...

Náhradní díly k čemukoli byly velký problém. Co museli lidé dělat pro to, aby jim jezdilo auto, o tom by se daly napsat divoké a napínavé knížky, přitom šlo mnohdy o naprosté triviality. Mně třeba utkvěla v paměti gumová membrána na spouštění plynu v karmě: to byla fakt šílená fuška.

Jakékoli služby byly nesmírný problém.

Mohlo by se psát ještě dlouho, a pamětníci by přidávali další a další položky: nemá to cenu. O čemkoli jiní pamětníci-nostalgici doplní, že to sice někdy nebylo, jindy ale ano (a budou mít pravdu: i ty hodně nedostatkové položky se na ploše těch 40 let opravdu někdy na chvilku na pultech mihly). Ty ke všemu tomu doplníš, že to přeci není nezbytné a Ty se bez toho obejdeš. Je Ti přáno, jenže neustálé shánění trivialit prostě nepatří do života civilizované společnosti, ale pro nás to tehdy byla každododenní realita.

Píšeš, že se otravně často tvrdí, že byly neustále prázdné krámy: já jsem takové tvrzení nezachytil, nebyla by to ani pravda. Ono bohatě stačí, když v krámě chybí třetina, ba i jen pětina sortimentu, který tam má být. Skutečně prázdný krám jsem viděl v sedmdesátých letech v Polsku: bylo to řeznictví, na háku tam visela jedna jediná zelená klobása, kolem které hustě létaly mouchy, u pultů stáli tři prodavači se založenýma rukama a byl tam hrozný smrad. Takhle zlé to u nás v Masnách (alepsoň v pozdějších letech) nebylo, u nás v jednom regálu byly vyrovnány desítky stejných konzerv hovězího guláše, ve druhém desítky konzerv vepřového ve vlastní šťávě, v dalším desítky sklenic s hořčicí, a v tom posledním desítky sklenic s okurkami. Ne, tady prázdné krámy nebyly...

Píšeš, že IT technologie mohly chybět nejvýš armádě. Jenže ony silnou položkou našeho vývozu byly textilní a obráběcí stroje: jakmile je konkurence začla nabízet s programovatelnými řídícími jednotkami na bázi mikroprocesorů, a my ne, tak byl export v ... Jedním z pravdivých tvrzení je, že mikroprocesory dostaly bolševika na krovky.

[Honza]

1. Příklad s družstvem jsem použil, bo to mám nejblíž. Družstva nebyla jediná, kdo nabízel byty, pokud vím, tak třeba to tvý ČKD taky, a vpodstatě každá větší továrna, hutě, doly, ... ukaž mi někoho, kdo si před rokem 1990 kupoval byt. A s bf. spolu nebydlíme, on má svůj barák.

2. Posilovny: To nebylo posilovnou jako takovou ale dost jinejma tréninkovejma metodama a cílema v začátcích pravěké kulturistiky. Ono první auto taky nevypadalo jako dnešní Audina. Ale za Švácy, o kterém jsem se zmínil já, to už dávno bylo jinak. Fitkaři nevymysleli mašiny, jen je převzali a vytunili. Vpodstatě se od 50. let už mašiny nijak moc nemění.

3. To byla poznámka k tvému vtipu: dřív auta nebyla.

4. Kdo že neměl doma nábytek ? Už jsem psal - nikoho takovýho neznám. Takže nábytek asi byl, že.

6. Myslím, že pokud jde o držení, mají naši prezidenti co dělat, aby udrželi moč.

7. jen občas, a tak, aby to soudruzi neviděli.

8. jo, dotovalo se a přerozdělovalo. Ale na to, aby se někde dotovalo, se muselo jinde vydělat a pak vzít a přerozdělit. Tisk nekrytejch peněz = inflace. A ta skoro nebyla. Takže asi měli komunisti nějaký utajený zdroje, nebo to hospodářství nebylo tak děsný, jak se teď tvrdí.

9. no, nevím, jestli se dnes krade míň, nebo je to víc vidět - to nechám historikům. Ale fakt nevím, že by se do roku 1989 rozkradl celej podnik nebo celá banka. Buď bylo hospodářství tak silné, že ho krádeže nijak viditelně neoslabily, nebo se muselo krást míň.

12. A kde se teda pršut dělá ? Na stromech přece neroste. Je to něco jako sušená šunka, tak to asi musí někdo někde vyrábět, nebo dělat, nebo sušit, né ?

Jabka jsou zcela beztřídní, hnusný nejsou, protože je poplival socialismus, ale protože se o stromy pořádně nestaráš. Za to soudruzi fakt nemůžou.

[Martin]

1. Ano je, pokud to nejsou sirotci. Btw - neustálé omílání družstev jako jedinýho zaměstnavatele v zemi, mi jenom dokazuje, jak se na vesnicích báječně žilo. Přijmi mou účast, že nejsi traktorista, ač máš rolnický původ, a za této zločiné demgratury trpíte s přítelem v 80 metrovym bytě, ale za to já opravdu, ale opravdu nemůžu.

2. Hm byly posilovny, jistě nějakou takovou seženeš i teď. Příležitostně se podivej jakou muskulaturu měl nepochybný silák Frštenský, a jakou mají fitnesáci teď - mimochodem i ti, který dáváš do "hezkých kluků".

3.

[Honza]

[Honza]

TO MARTIN:

Viš, co ti řeknu - čekal jsem nějaké konkrétní příklady, né bláboly se kterýma nás krmí vláda. Jako sorry, ale to, co jsi napsal, teda fakt neberu.

[Vaclav]

Pánové, žijeme holt v zemi, kde nechuť k existujícícmu režimu (nemluvě o odporu k právě fungující vládě) včetně nostalgie po tom předchozím prostě patří k bontónu. Honza je normální, my ne.

Hrom do našich pitomých předků, kteří si z hloupého českého kverulantství nechali rozbourat nad hlavou staré dobré Rakousko! To se to tenkrát úpělo! Jak my jsme se mohli dneska mít!!!

[Martin]

Ad družba s lemrozními státy - tuším, že paní, která mi tenhle špek řikala tehdy pracovala v Kovoexportu, nebo něčem podobném. V praxi jsme tedy do Mongolska poslali vlak plný strojů a dostali "barterově" vlak s kožkami (už si nevzpomínám zda kozími, ovčími, či jačími).
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[bright]

Honzo, opravdu nemáš páru o tom, jak se tu do 89 žilo. Vyprávění pratetičky o starých zlatých časech, kdy byla mladá a kdy si nějakým finančním zázrakem spojeným s osamělou askezí našetřila 200 tisíc, opravdu nemá o té době reálnou vypovídací hodnotu. Základní mzdu udržovanou pro všechny na víceméně stejné výši si bylo možné poctivě zvýšit jen dvěma způsoby. Buď se "zapojit" do režimních struktur (nešlo jen o funkcionářství - znal jsem soudruha z okresu, který bral v té době celkem 17 tis., ale i o obyčejná vedoucí místa v naprosté většině podniků a organizací, pro jejichž výkon byla zapotřebí nejen vysoká škola, ale i členství ve straně), nebo jít dělat dělnické profese, které režim z ideologických nebo obchodních důvodů protěžoval (horník, razič, stavař, montér v cizině atd.), popř. si vzít vedlejšák, bylo-li takové místo volné (např. úřednice po pracovní uklízely kanceláře). Dále si bylo možné zvýšit příjmy nepoctivě, a to melouchařením po pracovní době nebo i během ní, krádežemi podnikového materiálu, úplatky za nedostatkové zboží a služby vč. zdravotnictví, šizením zákazníků na kvalitě a množství, veksláctvím, pašování zboží atd. Jak už tu uvedl Václav, i takto vydělané peníze byly lidem k ničemu, pokud je nemohli utratit. Třeba sis nemohl kopit parcelu a postavit si na ní dům, protože soudruzi nedovolovali zabírat půdu pro individuální výstavbu s výjimkou paneláků, bytovek a řadovek. Na venkově udělali čas od času pololegální výjimku, v Praze nikoli. Vlastní dům si bylo možné postavit jen na pozemku, který byl už před pučem v zastavěném území (tj. zahrady nebo volné parcely soukromých osob).

Martin a zejména Václav to vystihli naprosto přesně. Tvá představa vlády coby zaopatřovací instituce vychází z bolševických ideí. Minulý režim se položil hlavně proto, že se zcela zaměřil na totální přerozdělování, ale jaksi mu přitom nedocházelo, že objem přerozdělovaného bohatství se neustále snižuje oproti okolnímu vyspělému světu, neboť hospodářství roste pouze díky dvou důvodům: lidské touze po hromadění majetku a volnému obchodu. Obojí potlačoval, resp. stanovováním umělých cen (vnitrostátních i v rámci RVHP) a plánováním množství výroby a spotřeby všech komodit naprosto vylučoval.

Proč myslíš, že se nemohla zabírat půda k výstavbě? Protože se muselo vyrábět co největší množství potravin. Kam se poděly všechny ty potraviny, když často v obchodech chyběly? Vyvážely se do spřátelených lemrózních zemí (Rusko, Kuba apod.). Proč se nám za tyto potraviny z těchto zemí nedostalo odpovídající množství peněz nebo zboží? Protože je s námi směňovaly v nereálných cenách za komodity jako ropu a zemní plyn nebo jsme je přímo úvěrovali.

PS: K naší předchozí debatě. Už vím v čem byl problém. Průměrný plat účetní byl 2 tis. začátkem 80. let, 3 tis. až ke konci.
_________________
It's not easy to be green.

[Martin]

No, ono s těmi byty to bylo poněkud složitější... I při "přírůstku do rodiny" (který si jistě dva gayové neuplácají) to nějaký ten roček trvalo (u mně coby přírůstku 3). Že by se byty dávaly a priori s. Janu Buzničkovi + 1 s., to asi skutečně né... tak možná nějaká svobodárna, no...

Fitek teda taky moc nebylo... Ovšem tak třeba by ses dostatečně vyřádil na žebřinách a koze.

Ad nabídka - vtip, ruský - Ivan si koupí moskviče, prodejce mu sdělí "tak za 10 let v tenhle den přesně si přijďte" Ivan se ptá "a ráno nebo odpoledne?", "záleží na tom?" "no docela dost, to máme objednanýho instalatéra".

K čemuž mne ještě napadá, že když přišly nějaké neočekávané prémie, tak se rodiče byli podívat do DBK, kde, pravda, bylo zboží, které se kvalitou západu nejen blížilo. Problém byl v tom, že DBK byl prakticky muzeum nábytku, nikoliv obchodní dům.

Honzo, technická - banány budiž, já taky rád jenom nezralý, ale s toaletním papírem jen na vánoce bys to taky snesl?

Jinak "náš úkol" byl samozřejmě 1. jak píše Václav, za 2. ovšem kdybychom nespolupracovali byli bychom "dýkou vraženou až na hranice SSSR".

Áaa EDIT, když mě Honza předběhl: Jednak Husák byl velice charismatický řečník, a bez papíru (což už dneska nikdo zřejmě nezvládne). To že už od půlky 80.let nebyl po X-tym infarktu zrovna jura, je jiná věc.

Odpad společnosti - nejen že nemam, ale plně s tim souhlasim. A až by to vystřízlivělo, tak bych to dejme tomu nechal sypat štěrk na pešunky, nebo nějakou podobnou práci (za to, že je o ně postaráno). Abych předešel podezření - myslim to naprosto vážně.

Myslim, že inkoust způsobuje rakovinu konečníku, na kterou si beztak spousta gayů zakládá i tak

Ono i těch 67% komunisty položilo, spolu s umělým udržováním zaměstnanosti a dotováním zcela nerentabilních sp, případně celých odvětví průmyslu a vnitřním dluhem (podkapitalizováním tedy), což píše v autobiografii i ten Štrougal.

Honzíku - Václav myslel asi to, že se kradlo všude, ale nikdo se tím nezabýval, protože to bylo jedno. Takže do statistik se to pochopitelně nedostalo, tedy pouze do těch účetních, protože cifršpion musí nějak zaúčtovat i to, co neni.

Tak co chybělo - záleží na tom co člověk potřebuje nutně - samozřejmě že se dá prožít plnohodnotný život na čočce s vejcem a občasným jablkem, spát na kavalci a vařit na lihovém vařiči.

Ale konkrétně mne teď napadl nedostatek čerstvých ryb. Uzená makrela, a něco, asi ryba, v aspiku není čerstvá, podotýkám.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Honza]

Martin:
No ... ať to počítám, jak chci, (a už jsem to počítal různě několikrát), furt se mi nezdá, že bych se za komunistů měl hůř než teď, kdybych žil někde mezi rokem 1980 až 1990. A nejsem jedinej komu vychází, že si teda nijak výrazně tímhle režimem nepolepšil.

A Castro byl aspoň charismatický koukatelný vůdce, na rozdíl od různejch našich chcíplejch polomrtvejch kuňkalů (Havlů, Klausů a Husáků). No vidíš, ani ti demokrátičtí prezidenti se u nás od těch komunistickejch nelišej - mektaj, byli v kriminálu, jsou to dědkové a lidi se jim smějou.

Ad odpad společnosti: máš snad lepší řešení ?

Václav:
Ale já jsem o žádný usnesení vlády nestál - to jako nee. Byt bych jako traktorista v družstvu dostal po tetě stejně, a nemusel bych jezdi za prací tak daleko a plat bych měl možná i větší, než dnes. Fitko bylo v místní TJ, stejně, jako je i dnes, a bylo za 10,-Kč ročně.

Jo, slyšel jsem, že občas nebyl hajzlpapír - no tak bych si natrhal Rudý právo - bylo velký a prej i levný. Pak nebyly někdy banány - ty stejně nežeru, a sirupy - a bez těch se obejdu. Jinak teda fakt nevím, že by něco důležitýho nebylo. Tak trochu si pamatuju, co bylo v obchodech po roce 1990, to bylo vpodstatě totéž, jako před rokem 1989, no, že by tam byly prázdný regály, jak dnes tvrdí politici - to si teda nevzpomínám.

Po roce 1990 se vesele zprivatizovalo (česky: rozkradlo) i těch 67 % odepsanejch základních prostředků, i ty neodepsaný - a stát to kupodivu nepoložilo. Tak si nejsem jistej, jestli by to položilo komunisty.

A vůbec, furt se tu bavíme v tý obecný rovině jako naše vláda. Hele - co konkrétně nebylo v obchodech, bez čeho se člověk fakt neobešel, co konkrétně bylo za komunistů tak děsně drahý, že bych si to fakt nemohl koupit a umřel bych bez toho nouzí a bídou a co konkrétně tak děsně nenahraditelnýho na trhu chybělo vůbec ?

No a že se všude kradlo - to jako že dnes se nekrade ? Václave, podívej se na statistiky kriminality tehdy a dnes.

EDIT: a klíďo ti vyvrátím ten argument o výpočetní technice, jo, zaostávali, ale bylo to to úplně poslední, co by nás snad mohlo brzdit - jediná vyjímka byla armáda.

[Vaclav]

[Martin]

Nemůžu říct, že bych mě to překvapovalo, nebo šokovalo Ale tim jsme se možná dostali k jádru týhle diskuse. Pokud od státu chceš de facto práci, a z toho vyplývající prachy, jídlo, fitko. Tak to ti obecně každá vláda zajistí, resp. zajistil by ti to i Cato starší na svém statku, nebo někdo jiný, až se zase zavede otroctví . Viz včera reprízovaný dokument o Mušaráfovi, kde opakovaně zaznělo od občanů "moc jsme lpěli na demokracii, která nás zklamala.... Mušaráf nám přinesl klid a prosperitu.. a co že je voják"

Řekl bych že tvůj postoj je mezi voliči obecně nejrozšířenější, s tím (a budiž ti to přičteno k dobru) že ty si to uvědomuješ, ergo nepotřebuješ aby - řekněme - "prosté štěstí" plavalo v ideové polévce z holubic nebo třešní.

Přičemž bych si tedy dovolil tvůj názor na "odpad společnosti" označit za téměř univerzální.

Nicméně bylo tu napsáno, ani nevim kolikrát a to dost podrobně, někdy až příliš, z konkrétních případů, nikoliv z televize, že za komunistů byla životní úroveň výrazně nižší, resp. čím se člověk má dnes lépe, tím víc by na tom tratil, ovšem i ti nejchudší by si pohoršili. Čili jesti ti záleží na výši životní úrovně (a komu né), tak bych se soustředil na to.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Honza]

Hm - asi budu konzumní typ ideální pro pragmatický vlády. Od vlády očekávám, že se postará, abych měl co dělat, abych si vydělal na to, že se slušně nažeru, že budu slušně bydlet a že po práci budu mít čas a prachy na to, abych se věnoval svejm zájmům. A jinak ať se na mně celá vláda laskavě z vysoka vysere a nic po mně nechce - já po ní taky nic chtít nebudu.

Vláda, které mi tohle zajistí, si jinak může dělat, co chce. A když bude chtít, tak ať si klíďo postaví na Letný pomník třeba Mao Ce Tungovi, Gotwaldovi, Havlovi, Gorbačovovi, Háchovi nebo Štrougalovi - nebo i všem najednou. Když mi slíběj slevu do fitka, klíďo jim pod ten pomník přijdu i zatleskat.

No - proč to píšu - furt jsem přesvědčenej, že tyhle mé požadavky by komunistická vláda splnila stejně dobře, jako ta současná - a možná, že i líp. Tak asi proto furt nějak nevidím mezi komunistana a těma dnešníma aparátníkama žádnej podstatnej a významnej rozdíl. A že si budu myslet, že teď je to lepší, jen proto, protože to říkaj furt dokola v rádiu a v televizi, tak to jako sotva.

(a jestli stojí hovor do Ameriky stovku, nebo bůra, a jestli budu mít mobil, nebo telefon se šňůrou, nebo vůbec žádnej, a jestli budou banány celej rok, nebo jen o vánocích, je mi teda fakt srdečně u pr....)

[Martin]

Před tim snad ani né, působil normálně. Spíš před socdem.

K tématu bych možná ještě dodal... Na normalizaci je zvláštní, že pod vlivem pragmatiků (kteří tedy měli zastání do marginalizace Husáka a odchodu Štrougala) zaujímaly vlády postoj, jaký má a musí vlastně zaujmout jakákoliv vláda - čili utišit občany umožněním alespoň zdání konzumu. Stát nějak zvlášť netlačil na pilu, a spíš spoléhal na to, že každému začne být dříve či později všechno šumák....

Nemůžu se ubránit analogii s protektorátní správou (např. i jenom srov. ČB protektorátní filmy vytržené z času a prostoru, a komedie ze 70. let) a některými jejími méně lidožravými kroky (větší příděly pro dělníky, pracovní obuv...).
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Vaclav]

[Martin]

Bože chraň!
_________________
You have trapped me in your trap of logic!