Gay komunita
     
         
         
 
Home Registrace FAQ Seznam uživatelů Uživatelské skupiny Posledních 50  
  Soukromé zprávy Přihlášení  
   
 
 
Obsah fóra Gay komunita Intimnosti Starší partner?
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
      Časy uváděny v GMT + 2 hodiny  
Zaslat odpověď

 
O kolik starší byl váš nejstarší partner?
s nikým jsem nikdy nic neměl
18%
 18%  [ 10 ]
pouze mladší nebo stejně starý jako já
18%
 18%  [ 10 ]
o 1 rok
3%
 3%  [ 2 ]
o 2-4 roky
12%
 12%  [ 7 ]
o 5-9 let
3%
 3%  [ 2 ]
o 10-14 let
12%
 12%  [ 7 ]
o 15-20 let
18%
 18%  [ 10 ]
o 21-25 let
5%
 5%  [ 3 ]
o více něž 25 let
7%
 7%  [ 4 ]
Celkem hlasů : 55
      Na začátek stránky  

st říjen 20, 2010 5:47 pm
Autor Zpráva
akzuls
uživatel


Založen: 20.10.2010
Příspěvky: 7
Bydliště: Brno

Předmět: Citovat

Před lety jsem měl vztah s výrazně starším mužem. Sám možná nestíhal vše jako mladík. Co na tom, že již byl bez erekce. Byl se mnou šťastný a já s ním. On sám již není mezi námi a mě už taky přibyl nějaký křížek. Dodnes si vyčítám, že jsem mu nedal víc, než jsem byl tehdy schopen.
Ale s odstupem času, toto období hodnotím, jako nejkrásnější chvíle v mém životě
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

čt květen 21, 2009 12:23 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Když mají odlišné "životní hodnoty" tak jsou nekompaktibilní, ne? Razz
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt květen 21, 2009 9:30 am
Autor Zpráva
Libor
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 2116
Bydliště: Praha

Předmět: Zevseobecnovani Citovat

Martin napsal:
No z vlastní zkušenosti ne, nejen kvůli tomu, že je mi 24 Laughing Ale z první ruky, tedy z praxe ano, a je pravda, že zevšeobecněním jsem z toho vytvořil i teorii Wink .

Vím o lidech - na orientaci nezáleží, ale budeme mluvit o hm - kteří zjistili, že velkou část života, nebo "mládi" budeme-li to tak nazývat, promarnili, a to doslova. A je jedno, jestli tím, že se vrhli do víru radovánek, nebo čekali na prince na bílém oři, nebo si kladli otázky např. "sem fakt buzík"...
te

Ale to pak neni o kompatabilite s nekym o dost mladsim, ale o zivotnich hodnotach a zivotnim stylu konkretniho jedince Wink
_________________
Jsem...
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

st květen 20, 2009 11:50 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

No z vlastní zkušenosti ne, nejen kvůli tomu, že je mi 24 Laughing Ale z první ruky, tedy z praxe ano, a je pravda, že zevšeobecněním jsem z toho vytvořil i teorii Wink .

Vím o lidech - na orientaci nezáleží, ale budeme mluvit o hm - kteří zjistili, že velkou část života, nebo "mládi" budeme-li to tak nazývat, promarnili, a to doslova. A je jedno, jestli tím, že se vrhli do víru radovánek, nebo čekali na prince na bílém oři, nebo si kladli otázky např. "sem fakt buzík"...
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st květen 20, 2009 11:43 pm
Autor Zpráva
Libor
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 2116
Bydliště: Praha

Předmět: Zkusenost Citovat

Martin napsal:
K tomu sem taky tak trošku mířil. Ono to má i druhou stránku - čili když někdo od těch 18 do 30 hledá "sám sebe" nebo "pravou lásku"... může snadno v 30, 40 zjistit, že toho nic moc nenašel, jenom těch 12, 22 let se jaksi rozplynulo v nenávratnu...

PS: Tvojí oblíbenou hloubku Wink bych do toho netahal Very Happy Každý si přeje být "šťastný". Jestli mu k tomu pomůže duchovno, nebo znalost finančních trhů, je už ve finále jedno Wink


Martine, mluvíš teoreticky nebo z praxe? To co jsem vyprávěl jsou mé vlastní zkušenosti. Není tak důležité co člověk může zjistit, nemůže... Co se roplyne. Mě se tak stalo a zjsitil jsem, že jsem najednou od světa 18ti letých kluků ohroně vzdálen. Možná i od Tebe, díky tomu jak se míjíme v tomto článku. Proto mě zajímá zda mluvíš o teorii, domněnkách nebo zda máš své praktické zkušenosti.
_________________
Jsem...
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

st květen 20, 2009 11:23 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

K tomu sem taky tak trošku mířil. Ono to má i druhou stránku - čili když někdo od těch 18 do 30 hledá "sám sebe" nebo "pravou lásku"... může snadno v 30, 40 zjistit, že toho nic moc nenašel, jenom těch 12, 22 let se jaksi rozplynulo v nenávratnu...

PS: Tvojí oblíbenou hloubku Wink bych do toho netahal Very Happy Každý si přeje být "šťastný". Jestli mu k tomu pomůže duchovno, nebo znalost finančních trhů, je už ve finále jedno Wink
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st květen 20, 2009 11:04 pm
Autor Zpráva
Libor
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 2116
Bydliště: Praha

Předmět: Castecny souhlas Citovat

Martin napsal:
Já bych se teda ohradil trošku proti tomu "co o životě víme" Smile

Myslím, že je to hodně individuální, a leckdo toho může vědět víc (případně "prožít" víc) ve 20, než jinej ve 30... Smile


Ma slova a postrehy nejsou univerzalni Wink Jiste jsou lide, kteri ve 30 nejsou dal nez v 19. Pokud vsak svuj cas nepromarnis, nasbiras poznania maknes na sobe tak tvuj zivot vypada ve 30 jinak nez vypadal treba 12 let dozadu. I potreby, to co od zivota cekame se muze lisit. A pak muze byt narocne, kdyz nekdo resi svoji identitu, hleda lasku... a dalsi zije treba vedou. Pak je fuska, aby to bylo rovnocene partnerstvi. Samozrejme zalezi jake kvality o dnej tii lide cekaji. Jak hluboci jsou Wink
_________________
Jsem...
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

st květen 20, 2009 10:32 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Já bych se teda ohradil trošku proti tomu "co o životě víme" Smile

Myslím, že je to hodně individuální, a leckdo toho může vědět víc (případně "prožít" víc) ve 20, než jinej ve 30... Smile
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st květen 20, 2009 10:23 pm
Autor Zpráva
Libor
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 2116
Bydliště: Praha

Předmět: Zajímavý postřeh Citovat

Petr_K napsal:
Ano, věkový rozdíl je jenom číslo. Ovšem pouze do doby než starší z partnerů dosáhne věku ve kterém dojde ať chce nebo nechce k jistým změnám. Člověk se s přibývajícím věkem mění, to co dříve bylo pro něj samozřejmé tak ve vyšším věku může odmítat nebo chtít výrazně omezit. Například pokud jde o cestování, různé návštěvy které dříve byly časté a obvyklé ať už různých společenských a kulturních zařízení nebo přátel, někdy se může také samozřejmě výrazně snížit potřeba milování atd... Důvodem mohou být samozřejmě mimo jiné například přibývající zdravotní problémy které dříve neznal. Zatímco on se blíží k důchodovému věku tak mladší z partnerů překypuje zdravím a energií protože chlap po čtyřicítce je v nejlepším věku. A tady potom pomalu ale jistě začínají neshody a problémy, dva lidé kteří spolu dlouho žili si najednou přestanou rozumět.

Můžete mě věřit protože to znám ze svého velmi blízkého okolí a na mnoha případech. Pokud je jednomu z partnerů 20 a druhému 35, nebo třeba 35 a 50, pak to může naprosto bez problému fungovat když jim to oběma takto vyhovuje. Jiná situace ale přijde až staršímu bude 60 a mladšímu 45 nebo ještě méně, pak je ten rozdíl mnohem propastnější. Mladší z partnerů začne hledat jinde to co mu doma chybí, ať už je to sex a nebo třeba jenom obyčejné porozumění. A to je začátek konce protože nebezpečí že se při tom hledání byť proti své vůli zamiluje je naprosto reálné. Vím o čem píšu, znám příběh kdy se s tak velkým věkovým rozdílem rozpadlo partnerství po 20ti letech. Znal jsem i pár kde byl věkový rozdíl dokonce 24 let, zdánlivě to fungovalo ale mladší z partnerů ačkoliv tvrdil jak je přesvědčen že toho svého miluje tak si stejně občas "povyrazil" jinde. Starší z partnerů to možná tušil, ale tiše trpěl.

Je to samozřejmě všechno velmi individuální ale já osobně bych výrazně mladšího partnera v žádném případě nechtěl. Ne proto že by se mě mládí nelíbilo, právě naopak líbí se mě moc. Ale jednak bych si připadal jako táta se synem a jednak hlavně pro život to prostě není protože jsem ve věku kdy bych se nechtěl dočkat zklamání. Stačí mě příklady které vidím kolem sebe. A netýká se to jenom homosexuálních párů ale to samé platí i pro heterosexuální páry u kterých mám možnost pozorovat bohužel stejné problémy.

Takže asi tak nějak to je můj názor. Mám partnera o 6 let mladšího a jsem velmi šťastný. Myslím že takový přiměřený věkový rozdíl je naprosto OK. Kdyby mě dal dnes někdo na výběr ze dvou možností, mít životního partnera o 15 či více let mladšího a nebo zůstat sám, vybral bych si raději tu druhou možnost Wink


Pěkný a zajímavý postřeh. Další propast může být pokud je někomu 17 a druhému z partnerů 30. Tam se také hodně liší to co o světě víme, jak žijeme Wink
_________________
Jsem...
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

po květen 18, 2009 3:06 am
Autor Zpráva
Petr_K
uživatel++


Založen: 23.3.2006
Příspěvky: 250
Bydliště: Karlovarský kraj

Předmět: Citovat

Ano, věkový rozdíl je jenom číslo. Ovšem pouze do doby než starší z partnerů dosáhne věku ve kterém dojde ať chce nebo nechce k jistým změnám. Člověk se s přibývajícím věkem mění, to co dříve bylo pro něj samozřejmé tak ve vyšším věku může odmítat nebo chtít výrazně omezit. Například pokud jde o cestování, různé návštěvy které dříve byly časté a obvyklé ať už různých společenských a kulturních zařízení nebo přátel, někdy se může také samozřejmě výrazně snížit potřeba milování atd... Důvodem mohou být samozřejmě mimo jiné například přibývající zdravotní problémy které dříve neznal. Zatímco on se blíží k důchodovému věku tak mladší z partnerů překypuje zdravím a energií protože chlap po čtyřicítce je v nejlepším věku. A tady potom pomalu ale jistě začínají neshody a problémy, dva lidé kteří spolu dlouho žili si najednou přestanou rozumět.

Můžete mě věřit protože to znám ze svého velmi blízkého okolí a na mnoha případech. Pokud je jednomu z partnerů 20 a druhému 35, nebo třeba 35 a 50, pak to může naprosto bez problému fungovat když jim to oběma takto vyhovuje. Jiná situace ale přijde až staršímu bude 60 a mladšímu 45 nebo ještě méně, pak je ten rozdíl mnohem propastnější. Mladší z partnerů začne hledat jinde to co mu doma chybí, ať už je to sex a nebo třeba jenom obyčejné porozumění. A to je začátek konce protože nebezpečí že se při tom hledání byť proti své vůli zamiluje je naprosto reálné. Vím o čem píšu, znám příběh kdy se s tak velkým věkovým rozdílem rozpadlo partnerství po 20ti letech. Znal jsem i pár kde byl věkový rozdíl dokonce 24 let, zdánlivě to fungovalo ale mladší z partnerů ačkoliv tvrdil jak je přesvědčen že toho svého miluje tak si stejně občas "povyrazil" jinde. Starší z partnerů to možná tušil, ale tiše trpěl.

Je to samozřejmě všechno velmi individuální ale já osobně bych výrazně mladšího partnera v žádném případě nechtěl. Ne proto že by se mě mládí nelíbilo, právě naopak líbí se mě moc. Ale jednak bych si připadal jako táta se synem a jednak hlavně pro život to prostě není protože jsem ve věku kdy bych se nechtěl dočkat zklamání. Stačí mě příklady které vidím kolem sebe. A netýká se to jenom homosexuálních párů ale to samé platí i pro heterosexuální páry u kterých mám možnost pozorovat bohužel stejné problémy.

Takže asi tak nějak to je můj názor. Mám partnera o 6 let mladšího a jsem velmi šťastný. Myslím že takový přiměřený věkový rozdíl je naprosto OK. Kdyby mě dal dnes někdo na výběr ze dvou možností, mít životního partnera o 15 či více let mladšího a nebo zůstat sám, vybral bych si raději tu druhou možnost Wink
_________________
**** Petr ****
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
      Na začátek stránky  

pá květen 08, 2009 2:19 pm
Autor Zpráva
Libor
šaman


Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 2116
Bydliště: Praha

Předmět: Mladší partner Citovat

Někdy je jistě věkový rozdíl jen číslo. Je to však i čas během, kterého lidé sbírají životní zkušenosti. Zrajeme.

Mluví se tu o partnerech starších, mě však zajímají zkušenosti s partnery maldšími. Chodil někdo s klukem, který byl o 8, 10 let mladší? Cítil jsi ve chvíli kdy se začal tkaový vztah rodit odpovědnost? Potřebu být ten zralý, dospělý a chránit vás oba? To je první okruh, který mě zajímá.

Ten druhý okruh je, zdajsi měl v takovém okamžiku potřebu, aby ty věci šli podle tvých pravidel. Myslím tím to, že ten druhý je stejný jako jsi byl v 18, 20 ty. Naivni, roztoužený po lásce, málo odpovědný a třeba i citově a intelektuálně ještě tak trochu dítě.

Jistě zde někdo řekne, že to není nic španého. Mě zajímají spíše než názory nějakého teans nějakého zralého muže, vyrovnaného se sebous amým a mající svůj život. Samozřejmě uvítám názory i ostatních.

Děkuji Libor
_________________
Jsem...
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

út březen 10, 2009 8:01 am
Autor Zpráva
Jakub.Jeddide
uživatel++


Založen: 13.12.2005
Příspěvky: 268
Bydliště: Praha 10

Předmět: Citovat

Ahoj,

já jsem měl nejstaršího partnera o 25 let staršího, ale byl to spíše extrém. Můj poslední vztah, který nedávno skončil, byl s klukem o 10 let starším. Ve věkovém rozdílu nevidím žádný problém - je to jen číslo... a je to navíc jako s tou kofolou - když ho miluješ, není co řešit.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

po březen 09, 2009 10:32 pm
Autor Zpráva
TuX
uživatel++


Založen: 26.12.2006
Příspěvky: 288
Bydliště: Praha

Předmět: Citovat

Vzdycky jsem chtel starsiho chlapa, ale vzdycky jsem mel mladsiho. Starsi me nechteji, a kdyz uz jsem si s nejakym neco zacal, tak mi vetsinou zbyly leda oci pro plac Sad
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá březen 06, 2009 10:44 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Re: to sergej sudoplatov Citovat

pemel napsal:
sergej sudoplatov: Jak na to koukám, tak je to v podstatě dědek nad hrobem, má srdčení stimulátor, zanešený plíce dehtem, dvacítky dioptrie... Laughing


Nonono! Jako majitel veterána můžu uvést přesnější antropomorfické srovnání.

Prostě mu trošku vynechává kardiostimulátor, a trošku kulhá. Cool jo, a taky má na rukách trošku lišej, no. Razz
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá březen 06, 2009 8:06 pm
Autor Zpráva
solok
guru++


Založen: 22.9.2008
Příspěvky: 934

Předmět: Re: to sergej sudoplatov Citovat

pemel napsal:
sergej sudoplatov: Jak na to koukám, tak je to v podstatě dědek nad hrobem, má srdčení stimulátor, zanešený plíce dehtem, dvacítky dioptrie... Laughing

Tak to bych už intimní život raději neriskoval. Wink
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá březen 06, 2009 7:47 pm
Autor Zpráva
pemel
šaman


Založen: 14.6.2007
Příspěvky: 1920
Bydliště: Praha 12 - Kamýk

Předmět: to sergej sudoplatov Citovat

sergej sudoplatov: Jak na to koukám, tak je to v podstatě dědek nad hrobem, má srdčení stimulátor, zanešený plíce dehtem, dvacítky dioptrie... Laughing
_________________
Veritas vincit.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
      Na začátek stránky  

pá březen 06, 2009 7:17 pm
Autor Zpráva
sergej sudoplatov
šaman


Založen: 27.7.2006
Příspěvky: 2087
Bydliště: Praha 8 - Kobylisy

Předmět: Citovat

solok: No, on není tak náročný, občas se doleje olej a voda, nedávno podstoupil výměnu akumulátoru a alternátoru za novější typ s elektronickou regulací, byla mu vyměněna vložka luftfiltru, seřízena bohatost směsi v karburátoru, vyměněn přerušovač blinkrů...ještě zbývá seřídit předstih zapalování a vyměnit svislé čepy řízení a bude zas jako mladík...jo a taky vyměnit přední blatníky a vykytovat prahy Cool
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá březen 06, 2009 2:18 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Asi nic moc, když ho podváděl s Escortem, teda s Fordem Escortem Laughing
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá březen 06, 2009 9:11 am
Autor Zpráva
solok
guru++


Založen: 22.9.2008
Příspěvky: 934

Předmět: Citovat

sergej sudoplatov napsal:
Můj partner je na rok i měsíc stejně starý jako já - když jsem se narodil v porodnici v Londýnské ulici na Praze 2, akorát sjížděl z výrobní linky v AZNP Mladá Boleslav - jen se na něm to stáří podepsalo o něco více než na mně Confused

A jaký je váš intimní život?
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá březen 06, 2009 12:56 am
Autor Zpráva
JajaNovakov
uživatel


Založen: 4.9.2008
Příspěvky: 20

Předmět: Citovat

Tak příteli je 34 a mně bude 19. Dělí nás tedy patnáct let. Dříve jsem byl zásadně proti velkým věkovým rozdílům a hlavně proto, že jsem měl představu, že starší ročníky "vykořistují" mladíčky hlavně kvůli jejich věku. Avšak přesvědčil jsem se o opaku. Svého přítele velice miluji a těch patnáct let? No vem je čert Wink
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

čt říjen 16, 2008 2:32 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Odpověď na otázku: Jo, jednou a to bylo o necelý rok. Jinak nevim, nějak si vybírám (abych pyl přesný - nějak se to sejde) stejně starý, antracitový, jako já, nebo mladší.

To sergay: Inu, on má tu výhodu, že když se o něj budeš starat, tak může vypadat mladší i v 70. Laughing
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt říjen 16, 2008 12:12 am
Autor Zpráva
Rainbow
uživatel


Založen: 28.2.2007
Příspěvky: 99
Bydliště: BA

Předmět: Citovat

Ten moj je mladsi, ale vyzera starsie ako ja Very Happy
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st říjen 15, 2008 11:44 pm
Autor Zpráva
sergej sudoplatov
šaman


Založen: 27.7.2006
Příspěvky: 2087
Bydliště: Praha 8 - Kobylisy

Předmět: Citovat

Můj partner je na rok i měsíc stejně starý jako já - když jsem se narodil v porodnici v Londýnské ulici na Praze 2, akorát sjížděl z výrobní linky v AZNP Mladá Boleslav - jen se na něm to stáří podepsalo o něco více než na mně Confused
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st říjen 15, 2008 10:59 pm
Autor Zpráva
TXB
šaman


Založen: 1.8.2006
Příspěvky: 1937

Předmět: Starší partner? Citovat

Měli jste někdy výrazně staršího partnetra? O kolik starší byl? Můžete hlasovat Smile

(pokud by někdo chtěl definovat, co je v této souvislosti míněno slovem partner - tak kdokoli, s kým jste něco měli - krátkodobého, nebo dlouhodobého)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  
Zaslat odpověď

 
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


      Na začátek stránky  

Strana 1 z 1
Přejdi na:  

width=30/ Poslední příspěvky width=30/
         

 
   
Postaveno na phpBB, překlad Azu
Provozuje bodyia.cz
 
         
TOPlist