Gay komunita

[bright]

NG: Mně postačí zodpovězení jediné otázky, a to zda se mají výdaje státu přizpůsobovat jeho příjmům, nebo naopak zda se mají příjmy státu přizpůsobovat jeho výdajům.

Ad tvé příklady: rozumný politik by upřesnil pravidla a zpřísnil kontrolu, aby byla vynutitelná, nerozumný politik to ponechá tak, jak to je, a bude hledat zdroje. Rozumný občan volí ty politiky, kteří mu dojnou krávu neudojej k smrti, nerozumný občan věří slibům politiků, že kráva nezdechne, a spravedlnosti spoluobčanů, že si necucnou víc, když je nikdo nehlídá.
_________________
It's not easy to be green.

[jojx]

[Martin]

[Nick Guest]

[Nick Guest]

bright: Kalousek nedávno uvedl do oběhu bonmot o lidech, kteří žijí podle TOP 09, ale volí ČSSD. Já znám spíš lidi, kteří rádi využívají/zneužívají mezer v zákonech, včetně sociálních, k vlastnímu prospěchu, ale pak volí pravici, která tomu prý chce učinit přítrž. Znám např. člověka, který skrze finanční výpomoc své známé doktorce získal od ní plný invalidní důchod, aniž by tomu jeho zdravotní stav odpovídal. Když mu ho příslušná komise dávala, setkal se tam v čekárně s pánem bez nohy, kterému plnou invaliditu naopak sebrali, a dali mu částečnou. Patrně se ani nezastyděl. Invalidního důchodu střídavě využívá k cestám autem po Evropě a pobytu ve vile. Kritici ODS a TOP 09 jsou pro něj všichni "komunisti".

Pak taky znám člověka, který se veřejně chlubí, jak dokáže využít mezer v zákoně, ojebat policajty a vyhnout se pokutě, když zaparkuje tam, kde nemá, ale ekonomický program ODS a TOPky je pro něj málo pravicový a na "zneužívačích" se má prý šetřit mnohem razatněji.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[Martin]

No, konečně tu máme Nickův ucelený volební program.

Připravováno v duchu Marie, zvané Tonička.


_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[bright]

NG se k odpovědi na jojxovi otázky nemá, tak odpovím v duchu jeho posledního příspěvku za něj:

[Martin]

[Nick Guest]

Jojxi, tvoje teta přece může nějakou dobrovolnou práci vykonávat už teď, chce-li být užitečná. Neznám její povahu, ale připadá mi divné, že ji bude vykonávat ráda teprve tehdy, až bude muset. To je trochu proti lidské přirozenosti.

Institut odstupného skutečně bývá zneužíván - nejmarkantněji lidmi jako Richard Medek (býv. ředitel ČRo - po půlroce ve funkci, z čehož 4 měsíce strávil v neschopnosti, inkasuje odstupné ve výši ročního platu) nebo Petr Žaluda (v manažerské smlouvě má odstupné ve výši dvou ročních platů). Ztratí-li na ně nárok zaměstnanec, který dá sám výpověď, budou toho zase zneužívat zaměstnavatelé - takže v chudých regionech lze realisticky čekat přitvrzení mobbingu a drsnější ždímání zaměstnanců. Není to tak dávno, co se jistý obchodní řetězec pokoušel vnutit menstruujícím prodavačkám jakési pásky na rukávy.

Chybí mi tady uvažování v širších souvislostech. Současná deprese má přece nějaké svoje příčiny, z nichž některé mohou být nahodilé, jiné zaviněné, a konečně další systémové - o tom je třeba se bavit. Svalování viny na tzv. parazity je podle mě odváděním pozornosti a pokusem nasměrovat frustraci, kterou část středních tříd logicky pociťuje, cestou nejmenšího odporu - tedy na ty, kteří jsou slabí a nemůžou se bránit. To má v Čechách tradici, kterou jen krátkodobě přerušují idealistická vzepětí, jakým byl třeba listopad 89.

V současném vývoji podle mě nejde ani tak o "válku světů" jako spíš o rychlost/ pomalost kapitulace před určitými trendy, které jsou stejně tak negativní jako nezvratné, protože souvisejí s globalizací. Konkrétně tedy jde o udržení minimálních výdobytků sociálního státu, které jsou u nás beztak slabé, a o zastavení nebo aspoň zpomalení privatizace veřejné služby (zdravotnictví, školství, věda, justice, bezpečnost).

Argument "Musíme si utáhnout opasky, aby se naši vnuci/ synovci měli lépe" se v téhle zemi používá už 60 let. Znovuzrozená česká pravice ho v 90. letech kontinuálně převzala od komunistů, kteří na něj pro změnu zapomněli. Je navíc nelogický, v podstatě totiž říká toto: Má-li na naše vnuky/ synovce tvrdě došplouchnout drsná životní realita, zaveďme ji radši hned - když už, tak už.

P. S.: Myslím, že nejsem zaslepený idealista, jak mě tady občas někdo nálepkuje. Naopak: nemám skoro žádné iluze o masách a stádu, které nejsou solidární vůbec, takže stát by měl být solidární alespoň natolik, aby se to ve výsledku potkalo někde uprostřed.

:roll:
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[jojx]

NG:

Ne, tady nejde o to, že teta je neanonymní, tady jde o to, že teta je částečně ZTP, protože mimořádně špatně vidí. Garantuju ti, že nechodí po pohovorech každý den a že bude ráda pár hodin zametat ulice, jen aby si připadala trochu prospěšná,
ale teta není jediná koho ve svém okolí znám

vážně nikoho takového neznáš?
vážně neznáš nikoho, kdo si udělá prázdniny, když přechází z práce do práce a 2 měsíce je na podpoře?
vážně neznáš nikoho, kdo se tak trochu hodí marod?
vážně si neslyšel o ženské, kterou zaměstnává manžel přesně rok a pak ji propustí a ona žije 6 měsíců ze státního (a dál u něj pracuje) a on ji pak zase zaměstná?
vážně jsi neslyšel o vesnických rodinách se 6 dětmi jejichž přídavkový příjem dohromady pro domácnost dělá tolik, kolik zbytek vesničanů nemá šanci vydělat?
vážně neznáš jediného člověka, který říká "sorry, ale za 15 000 hrubého já pracovat nebudu, to se mi vyplatí zůstat na dávkách"?

Kdo z nás dvou tady žije v odtrženém světě?

Ty totiž mylně předpokládáš, že jsem nějaký středostavovský jedináček, který v životě neopustil Prahu a žije v jakési bublině materiální pohody a sebestřednosti. Jenže bohužel jsi to ty Nicku, kdo přes ideály toho, jak by to mělo vypadat, nevidí skutečnost. Už za stavu, kdy nezaměstnanost poklesla mírně pod 8% volala sdružení podnikatelů, že nemůžou najít lidi pro výrobu, ať otevře hranice nebo změní sociální system. Nakonec se v tichosti otevřely hranice a teď stát za své peníze ty cizí pracanty lifruje domů.

Víš co je na tom nejhorší? Že tenhle systém, kromě toho, že podporuje skutečné lemply, podporuje i obyčejné lidi, kteří by jinak pracovali, aby to nedělali. A co je nejhorší naprosto znehodnocuje práci lidí, kteří opravdu tvrdě pracují a všem to připadá naprosto normální. Heslo "kdo neokrádá stát okrádá rodinu" je silně zakořeněné.

Nepotřebujeme definovat střední třídu, na výsledek to nemá vliv. Ale problém zůstává pořád stejný:
jestli ještě víc zdaníš lidi s mírně nadprůměrnými příjmy, kterých není moc a udržíš bohatou sociální síť, dostaneš je do té sítě taky.
Jestli zvýšíš nepřímé daně, zdražíš úplně všechno, což nejvíc odnesou nejchudší a budeš muset zvedat sociální dávky.
Jestli zvýšíš přímé daně, lidé se jim začnou vyhýbat ještě víc.
Jestli zvýšíš zdanění práce, utečou ti firmy a zvýšíš nezaměstnanost a bude se víc dělat na černo a víc zneužívat sociální system.
Ten kdo tohle všechno odnese jsou zaměstnanci, kteří nemají na výběr jak budou zaměstnáni - učitelé, zdravotníci, policajti, hasiči, státní úředníci... ti, jejichž práva tu hájíš to nakonec všechno zaplatí a to je PODRAZ jako noha. Jenže Paroubek jim slibuje, že se budou mít okamžitě líp a neříká jim za jakou cenu.

Tady k čertu vůbec nejde o Řecko a o krach - copak si neuvědomujete, že krach je až naprosto poslední a tragická varianta, ale to všechno co je před kategorií krach je taky obrovsky negativní? My si tady půjčujeme peníze na to, aby Paroubek vyhrál volby, to je všechno.

Nicku, odlož ideály a řekni mi, jako člověk, kterej taky jednou za měsíc dostane výplatu a musí s ní vyjít do další výplaty:

1) Zda (podle tebe) stát v době prosperity smí vytvářet dluh?

2) Pokud stát dluh vytváří (jedno kdy) kam mohou směřovat peníze, které si stát půjčí?

3) Kdy ČR (podle tebe) zaplatí své dluhy?

4) Pokud je sociální systém (podle tebe) v pořádku, kde seškrtáš rozpočet o 80 mld. kč ?

5) Zda (podle tebe) máme dost peněz na to, abychom si mohli dovolit splácet úroky, které se zadlužeností ČR (a tím pádem její rizikovostí pro věřitele) neustále rostou?

6) pokud říkáš, že schodek rozpočtu bude možno pokrýt zvýšením daní - které daně bys zvýšil?

Závěrem bych rád deklaroval, že půjdu raději nezaměstnaným padesátníkům vysvětlovat v čem je problém, než abych dětem svého bratra za 20 let vysvětloval, proč mají tak vysoké školné, proč si musí u doktora všechno platit, proč musí při tom všem nést tak vysoké daňové zatížení a tak dál... Až se mě zeptá, proč ho naše generace zadlužila a co jsme s těmi penězi sakra udělali.
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[jojx]

[Honza]

[Nick Guest]

jojx: Případ tvé tety z Olomouce není neobvyklý. Znám hodně lidí, kteří poukazují na nějaký podobný příběh ze svého okolí. Většinou to má jeden společný znak - konkrétní "teta z Olomouce" je vždy obětí, která doplácí na masy jakýchsi anonymních lemplů, flákačů a nemakačenků, které kupodivu nikdo z mých známých ve svém příbuzenstvu či blízkém okolí nemá a ve kterých stát prý marně utápí miliardy. Ano, takhle se to přece píše v novinách, říkají to všichni médii oblíbení ekonomové a část politiků...

Já si jen dovoluji mít jiný názor - a to ten, že jde o pokřivenou perspektivu, kterou veřejnému mínění dost úspěšně vnucují mocidržci, čímž nemyslím ani tak politickou třídu, jako spíš onen segment byznysu, kde se politický vliv slévá s mocí mediální. Nemyslím, že své tetě pomůžeš volbou stran, které ji např. od hledání práce - což je vlastně full-time job, že - budou na dvacet hodin v měsíci vyhánět zametat chodníky, aby tak neztratila nárok na podporu v nezaměstnanosti.

Jako refrén se tady opakuje tvrzení, jako by snad současná ČR byla div ne nejrovnostářštější společností na světě. Přijde mi to zcestné. Největší úspěch jinak dost ponurého 20. století byl poválečný hospodářský a lidskoprávní vzestup demokratické západní Evropy, opřený o solidární pilíř, tak jak to má třeba Německo stále v ústavě - sociální stát. Lze chápat, že některé excesy - například až devadesátiprocentní zdanění ve Švédsku - bylo nutné omezit. V Česku nic okrajovat nelze, protože není z čeho - z kasárenského socialismu a "rovnosti v bídě" přešlo rovnou k veksláckému kapitalismu "urvi co můžeš".

Z většiny příspěvků tady mám dojem, že se střední třída chápe jako něco, co je hodně vysoko nad deklasovanými a vyloučenými a div ne v přepokoji elit. Podle mě to víc odráží různé osobní sny, plány a přání než realitu. Je s tím spojená řada problémů: jednak neexistuje žádná obecně přijatá definice středních tříd (Keller tvrdí, že jednou se k ní počítá až 80% populace, jindy zase pouhých 20%), druhak je to podléhání cizí optice, která je ve středních třídách pěstována, protože je to třeba pro někoho výhodné (rozděl a panuj). Keller cituje jakéhosi francouzského sociologa, který vypočítal, že představíme-li si vzdálenost mezi nejbohatší a nejchudší střední vrstvou jako jeden metr, pak vzdálenost, která je dělí od tzv. diskrétních elit, odpovídá několika kilometrům. Na situaci, kdy kolem 75 nejbohatších Čechů disponuje majetkem vyšším než je roční rozpočet jednoho středně velkého krajského města (Hradce Králové), je prostě něco divného. (Pro šťouraly, kteří mi rádi vkládají do úst, co jsem neřekl - "divného" není totéž co třeba "trestuhodného" nebo "patologického".)

brihgt: Natalita a mateřská samozřejmě souvisejí, i když složitě. Je spousta faktorů, proč se jednotlivci rozhodnou založit rodinu, ale do velkých čísel se samozřejmě promítá i jakási důvěra v budoucnost, tedy víra, že se s děckama nepropadneš na dno.

Investiční pobídky pro zahraniční společnosti jsem tenkrát vítal (popravdě jsem to pokládal a pokládám za jeden z lepších kroků Zemanovy vlády), protože jsem to považoval za přece jen lepší řešení než nechat všechno na bývalých kšeftařích s tuzexovými poukázkami, kteří se mezitím vypracovali na olejářské a jiné magnáty. - Jinak jsem se svůj příspěvek snažil formulovat tak, aby nabízel jiné vysvětlení než psychiatrickou diagnózu - na rozdíl od takového pemela, který ti s přímočarostí opravdového pseudointelektuály pohrdajícího konservativce rovnou napíše: Máš mindrák!


_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[Meany]

[Martin]

[jojx]

[bright]

NG: Tvé myšlenkové pochody jsou mi záhadou. Ideologii lidumilství podřizuješ naprosto vše, i raison d'etre. Zdá se mi však, že jsi to ty, kdo moc nezná lidské povahy a kdo předpokládá, že všichni lidé jsou nezištní, altruističtí pracanti, jež nemají sklony žít na úkor jiných. Kdyby tomu tak bylo, neexistovaly by zlodějny, úplatkářství ani sociální dávky pro polovinu populace a stát by mohl z fleku propustit všechny policisty, soudce a úředníky, kteří kontrolují výběr daní a rozdělování státních peněz.

Zločincem jsem nazval toho, kdo si z loupení bezbranné střední třídy udělá svou živnost a nesnaží se zdanit spravedlivě všechny. Naopak, bohatým mezinárodním společnostem dává daňové úlevy a dotace na to, aby vytvářely špatně placená, dočasná pracovní místa pro dovezené dělníky, a domacím dělníkům platí za to, že nebudou pracovat a hledat si, v čem by byli ostatním užiteční.

Rovněž nesouhlasím s tvým závěrem o přímé souvislosti mezi důchodovým věkem a počtem volných pracovních míst nebo mezi výší mateřské a natalitou. Odejde-li zaměstnanec do důchodu, zaměstnavatel automaticky nepřijme na jeho místo jiného, ale zváží i další okolnosti, zejména aktuální množství práce pro své zbývající zaměstnance. Podobně mají ženy daleko více faktorů pro své rozhodovaní o mateřství, než je pouze momentální výše státní podpory.

Jo a odpusť si laskavě ty své opakované narážky na psychické zdraví lidí, s jejichž názory nesouhlasíš. Dýchá z toho starý režim a jeho pohrobek Kdo-z-vás-to-má.
_________________
It's not easy to be green.

[Nick Guest]

[bright]

Taky si nemyslím, že většina příjmů státu pochází od 10% nejbohatších. Ti si dokáží zařídit, aby jejich společnosti nezaplatily na daních téměř nebo vůbec nic. Společnost živí střední třída ze svých příjmů a výdajů.

Lidi rádi zapomínají na to, že každý jánošík, který bohatým bere a chudým dává (a pro sebe si za tu "službu" něco nechává), je zločinec, jenž nutně dřív anebo později skončí na (politickém) háku.

Souhlasím s tím, že chudinská podpora se má rozdělovat uvážlivě na základě a po dobu trvání důvodu, pro který si lidé nemohou sami vydělávat. Jakékoli finanční podbízení, které umožní lenochům, aby se sami rozhodovali, jestli budou nebo nebudou pracovat, je jistá cesta do pekel. Smutné na tom je, že politici si uvědomují, že s jídlem roste chuť, ale populisticky, pro své vlastní mrzké cíle na to nedbají a utrácejí společné peníze dál.
_________________
It's not easy to be green.

[jojx]

10% nejbohatších rozhodně naši republiku neživí

program TOP 09 je mi blízký, ale není antisociální, jasně pojmenovává, co je potřeba udělat, abychom nezkrachovali - jestli na to neni, tak sociální dávky prostě nebudou, půjčovat si není řešení, tím se to jen vytrvale zhoršuje a Paroubek je zločinec pokud povede stát opačným směrem

myslím, že rozdělení na chudé a bohaté je zavádějící - není tu potřeba soucítit s chudými, jejich pozice se bude lepšit s rozkvětem ekonomiky jako celku, je tu potřeba solidarita se sociálně znevýhodněnými (a lenost v tomto případě není sociální nevýhoda) - chce-li někdo být líný a chudý, stát by mu neměl bránit, ale společenské vrstvy musí zůstat prostupné těm, kdo se snaží a v tom je sociální systém nezastupitelný

sociální smír = nutný klid pro rozvoj každé společnosti, paraziti byli jsou a budou, ale nechat někoho chcípat hlady jen proto aby to měla tasemnice těžší prostě není řešení
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[Adam]

Nick: klub slintajících levicových pseudointelektuálů koukám tu nezahálí.

Asi jsem tržní komsomolec.

Tady nastává zásadní rozdíl ve vidění nikoliv světa, ale funkce státu. Stát tady doprkýnka není od toho, aby ho deset procent lidí platilo k tomu, aby přerozdělil peníze těm 90 procentům takzvaně slabších (a je jedno, jestli fyzicky, morálně, socioekonomicky nebo intelektuálně). Pokud je nehumánní říct, že 10% obyvatelstva téhle země nebude živit ten zbytek, pak je to drzost.

Soliarita bohatých s chudými je považována levicí za samozřejmost. Solidarita chudých s bohatými se nazývá vykořisťování, co?

Sociální smír rovná se úplatky parazitům. Moc se těším, až to tu za deset let bude vypadat jako v Řecku, Portugalsku, Pobaltí. Platy dolů o 30%, nezaměstnanost 20% a sociální smír se bude řešit v ulicích.

Odboráři? Zločinci - zrušit - zavřít.

Rodiny s dětmi? Kdo nemá na dítě, ať si ho nepořizuje. Přenášet odpovědnost za vlastního spratka na společnost je neskutečně drzé.

Nu jen dál, soudruzi, jen dál.

Program TOP 09 je po výdajové stránce věcně správný. Na zhýralý národ je třeba biče a okovů.

[sergej sudoplatov]

NG: NA internetu jsem si tedy zjistil co je to ten homocon, například v tomto článku - http://wikibin.org/articles/homocon.html. Jen nevím, proč by měli být intelektem nepřekypující. Stejně tak můžou být intelektem nepřekypující tzv. levicoví "intelektuálové". Inteligencí pak myslím nejen spisovatelský talent či matematické nadání ale také zdravý selský rozum a nepropadání naivnímu idealistickému šílenství. Z tohoto hlediska se pak třeba intelektuálové jako G. B. Shaw nebo J. P. Sartre moc inteligentně neprojevili.
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!

[Martin]

Zase ten Patočka

http://cs.wikipedia.org/wiki/Jakub_Pato%C4%8Dka
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Nick Guest]

V podstatě je to dobrá zpráva - možná leckomu (kromě pár tržních komsomolců a intelektem nepřekypujících homoconů) otevře oči.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[Martin]

No, náhodou to smysl má. Když se z množiny těch, kteří nehlasovali pro jyrku odečtou osoby zaslepené pravicovou propagandou, zbyde nám cca množina ideově zralých, kteří ovšem pro nesexy tělo nevidí sexy mozek
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[sergej sudoplatov]

Proč dávají hlasovat o takto notoricky známé věci, když každé malé dítě ví, že nejvíce sexy je velký Jyrka Průzkumovič Paroubek?
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!

[pemel]

Volby trochu jinak Nejvíc sexy český politik - kdo je to?

Jsem sice poddaný jeho jasnosti, ale hlasoval jsem pro Ondřeje Lišku (promiň Karle).
_________________
Veritas vincit.

[satal]

Chudák Kupka, prostě to na něj hodí. Ale ty nesmysly mlel Topolánek a jako vrcholný politik, by si měl vidět do huby.

[Martin]

Já jsem s vývojem v celku spokojen. Neznamená to tedy, že budu ODS volit v nejbližších volbách, protože mi to přijde "too little, too late".

Jsem nicméně velice rád, že se ODS zbavila tohýhle příšerný koule na noze. Sám sem byl překvapenej, jak dlouho mohla ODS fungovat jako značka, a kolik jejích voličů vč. mne bylo ochotno ignorovat Topolánka a Langera, ač by jim bylo z takovýchto zjevů pod jinou hlavičkou na zvracení.

Jednu věc si skutečně předseda strany nemůže dovolit - chovat se před volbami nejen jako buran, ale navíc jako buran zpitý mezi kamarády v nádražní hospě pod obraz, navíc netušící o čem vlastně mluví a proč. Nemusím připomínat, že navíc v době, kdy jeho dřívější "uklouznutí" byla z valné části zametena pod koberec.

PS: Slovo "mediokracie" dříve oblíbené, naštěstí už vypadává z běžné uzance. Zajímavé na něm bylo, že ho používali z naprosté většiny lidé (vzdělaní a dokonce iteligentní) s humanitním zaměřením. Tj. zvaní do médií obvykle jen v případě, že to které médium chtělo vytvořit dojem, že se zabývá otázkami etiky, morálky a filosofie. Bohužel se ovšem jedná taky o skupinu lidí, která má s "inner workings" médií praktické zkušenosti zcela minimální.

PPS: Kupka - nevím, jako mluvčí se mi zdál korektní. Perlička je že jsem si o něm vždycky myslel, že je gay. Nevím už jestli jsem to někde pochytil, nebo je to jenom zdání.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[jojx]