Gay komunita
     
         
         
 
Home Registrace FAQ Seznam uživatelů Uživatelské skupiny Posledních 50  
  Soukromé zprávy Přihlášení  
   
 
 
Obsah fóra Gay komunita Komunita mix Papež v Česku 2009 a rusofilové antisemité
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
      Časy uváděny v GMT + 2 hodiny  
Zaslat odpověď Jdi na stránku 1, 2  Další

so listopad 14, 2009 5:18 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

http://www.colourplanet.cz/62362-vatikan-pedofilii-nazyva-homosexualitou

Nooo, když si přečtete článek, tak má Stolice v podstatě pravdu...
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

po říjen 05, 2009 8:59 am
Autor Zpráva
Waky
šaman


Založen: 7.12.2005
Příspěvky: 1521
Bydliště: Republika Žižkov

Předmět: Technická Citovat

Nick Guest napsal:
Pozn. pro Waky: Název tohoto vlákna působí dost srandovně - jako by rusofilové - antisemité nějak souviseli s papežovou návštěvou - a teď pozor - Prahy, Brna a St. Boleslavi (!) Smile))

Ano, v názvu jsem pominula ostatní města, která papež navštívil. Opravila jsem to.
Rusofilové/antisemité nesouvisejí samozřejmě s návštěvou papeže věcně vůbec nijak, ale v tématu se objevili tak, že to nelze rozdělit. Pokud bych nazvala vlákno jen "návštěva papeže", vypadal by Sergej, jako když mu kape na karbid, proč tam dává rusofilní antisemity? (On to přitom dával do vlákna "co mi vrtá hlavou"), kromě toho se rozvinula diskuse i o této odbočce.
Tudíž uznávám, že je to nesourodé, ale nedá se to pojmenovat nijak jinak.
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

so říjen 03, 2009 1:03 am
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1917
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Komunismus, antisemitismus, pragocentrismus Citovat

sergej: Co se Chodorkovského a Berezovského týče, máš naprostou pravdu - jejich židovský původ antisemité rádi zdůrazňují v souvislosti s tzv. demoliberalismem, který považují za židovský vynález a zdroj všeho zla a který se ti dva pánové prý snaží v Rusku prosadit. :) Jinak i na solidní fóra občas chodí cvoci, což nemyslím až tak sebekriticky, jak by se mohlo zdát. :)

Je ale pravda, že komunistický antisemitismus je spíše deviací, i když dost výraznou a dlouhodobou - Solženicyn má pravdu, že Rusko zhruba v letech 1917-29 byl do určité míry "jejich" režim, poprvé v ruských dějinách se tam mohli do určité míry cítit pány.

Pozn. pro Waky: Název tohoto vlákna působí dost srandovně - jako by rusofilové - antisemité nějak souviseli s papežovou návštěvou - a teď pozor - Prahy, Brna a St. Boleslavi (!) :)))
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá říjen 02, 2009 9:00 pm
Autor Zpráva
sergej sudoplatov
šaman


Založen: 27.7.2006
Příspěvky: 2087
Bydliště: Praha 8 - Kobylisy

Předmět: Citovat

Nick Guest: No jo, vlastně Goldstein, je to už nějaký pátek co jsem to četl a tyhle jména se mi nějak pletou Laughing Zajímavé je, že i u nepohodlných oligarchů jako Chodorkovskij nebo Berezovskij se zdůrazňuje často jejich židovský původ. Nebudu se bavit o internetovém kanálu a žumpě typu altermedia nebo zvedavec, ale i na "seriózních" diskusích se o nich píše jako o "příslušnících jistého nosatého etnika..."

A vůbec...stačí si vzpomenout u nás na jména jako Margolius, Reicin atd...stalinisti u nás už se poučili ze SSSR kde se se "židovskými" strůjci VŘSR za Stalina zatočilo ve 30. letech...holt to byla taková koincidence že tito pocházeli z intelektuálských vrstev (včetně Lenina) a to se opravdu nehodilo...opět společná příčina antisemitismu, jako ve 3. říši...schopní a inteligentní se v takovém režimu nehodí, pouze hloupé loutky, dosazené báťuškou a poslušné, protože vědí, komu vděčí za svoje korýtko, stejně jako u nás Gottwald...chro, chro... Rolling Eyes
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá říjen 02, 2009 8:44 pm
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1917
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

sergej: Ne Goldberg, ale Goldstein. Samozřejmě že je to Trockij, který se původně jmenoval Bronštejn. Ten taky vystupuje ve Zvířecí farmě coby Kuliš. :)
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá říjen 02, 2009 8:09 pm
Autor Zpráva
sergej sudoplatov
šaman


Založen: 27.7.2006
Příspěvky: 2087
Bydliště: Praha 8 - Kobylisy

Předmět: Citovat

Nick Guest: No, k tomu protokolu sem se dneska už dostal v četbě. Je pravda, že skalní národovečtí rusofilové zazlívají Židům, že to oni zničili po říjnové revoluci mocnou matičku Rus a uvrhli ji do hladomoru, rozvratu a mezinárodní izolace. Hlavně se jako ten archetyp zlého Žida vypichuje Trocký a ne náhodou v Orwellově 1984 jakýsi doktor Goldberg v emigraci (ne nepodobný i popisem a osudem Trockému) má typické židovské jméno.
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá říjen 02, 2009 4:29 pm
Autor Zpráva
Waky
šaman


Založen: 7.12.2005
Příspěvky: 1521
Bydliště: Republika Žižkov

Předmět: Technická Citovat

Vytvořila jsem samostatné téma, protože je dost dlouhé a souvislé. Původně "co mi vrtá hlavou", proto do debaty o papeži a Klausovi Sergej vložil příspěvek o rusofilech/antisemitech ... protože je na jeho příspěvek následně reagováno, nemohla jsem ho bez porušení kontextu oddělit.
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

pá říjen 02, 2009 10:38 am
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1917
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

sergej: Jsou to dvě tlusté bichle, které by měly být ve slevě - snad přímo v knihkupectví Academia (např. Florenc).

Myslím, že věcně to, o čem jsi psal, souvisí s antisemitismem starého režimu (car si dělal tužkou souhlasné poznámky do výtisku Protokolů sionských mudrců, který měl k dispozici) a později s konstruktem "židobolševismu". Fakt je, že takových patnáct let po říjnové revoluci to skoro vycházelo tak, že je to jejich režim - než přišel Stalin.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)


Naposledy upravil Nick Guest dne so říjen 03, 2009 1:05 am, celkově upraveno 1 krát.
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt říjen 01, 2009 11:51 pm
Autor Zpráva
sergej sudoplatov
šaman


Založen: 27.7.2006
Příspěvky: 2087
Bydliště: Praha 8 - Kobylisy

Předmět: Citovat

Nick Guest: No podívám se po té knize...až dočtu právě rozečtenou bichli s názvem Dějiny Ruska (akorát jsem dočetl kapitolu o listopadovém povstání 1830)...
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt říjen 01, 2009 11:12 pm
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1917
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

Martin napsal:
Byl bych více než spokojen s tím jí ukončit, již dávno předtím, než se sergej pokoušel nahodit jiné téma. Wink



Dávno's mohl přestat reagovat. To, že musíš mít vždycky poslední slovo a že se rád vyjadřuješ k věcem, vo kterejch víš houby, fakt není můj problém.

Ale hlavou mi to nevrtá, takže je to poněkud OT. Wink

sergej: Začal bych Solženicynem - Dvě stě let pospolu.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt říjen 01, 2009 6:42 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Nick Guest napsal:
Kromě toho jde o INTELIGENTNÍHO a KVALIFIKOVANÉHO oponenta, jaké číst je pro mě požitek - což je taky důvod, proč tuto diskusi ukončuji. Wink


Byl bych více než spokojen s tím jí ukončit, již dávno předtím, než se sergej pokoušel nahodit jiné téma. Wink

Jinak právo ukončovat diskuse tady mají maximálně 3 lidé. Wink

A nakonec, nezapomeň se příště ohradit proti tomu, když zde bude někdo "rozdávat urážky". Wink
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt říjen 01, 2009 5:13 pm
Autor Zpráva
Litomyšlák
uživatel++


Založen: 11.5.2009
Příspěvky: 337
Bydliště: Litomyšl

Předmět: Citovat

Nick Guest napsal:
tuto diskusi ukončuji. Wink

Skvělý nápad...
_________________
Být gayem je výzva, ale žít život je výzva ještě větší!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
      Na začátek stránky  

čt říjen 01, 2009 4:57 pm
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1917
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

Ex cathedra - ve věcech víry a mravů a z moci úřadu, striktně při slavnostním vyhlášení článku víry, což se naposledy stalo někdy před půl stoletím, jiná vyjádření nejsou z definice neomylná. To na okraj.

Paleokoni s náboženstvím pečou samozřejmě ještě víc než neokoni, i když ho využívají oba směry. V případě papeže a Klause jde prostě o dva reakcionáře, kteří si sedli vedle sebe, přičemž prvnímu z nich se dá věřit vzdělání, určitá a hloubka, a taky to, že za svoje názory, kterých se drží čtyřicet let, jaksi ručí.

K otázce vyvolávání nesnášenlivosti k homosexuálům a její nedostatečné korekce jsem se vyjádřil v předchozím příspěvku velmi srozumitelně.

U Bělohradského nemusím se vším souhlasit, ale ta pasáž, kterou jsem ocitoval, celý ten problém Klause využívajícího náboženství pro sakralizaci své pomíjivé politické ideologie vystihuje perfektně. Kromě toho jde o INTELIGENTNÍHO a KVALIFIKOVANÉHO oponenta, jaké číst je pro mě požitek - což je taky důvod, proč tuto diskusi ukončuji. Wink
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt říjen 01, 2009 3:10 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Neomylnost papeže je vázáná na mluvu ex kathedra. Tečka. Ergo, když řekne "chce se mi čůrat", může se mýlit. Když vydá encykliku, nebo když káže atp., mýlit se nemůže.

Pro masochistické znalce náboženství - termín ex kathedra je otevřený interpretaci tak, aby bylo podle potřeby možný odůvodnit libovolnej blábol tim, že to zrovna ex kathedra bylo, nebo nebylo Laughing Což může být úkolem hodným Velkého Cicerona. Very Happy

No, "ochrana" ... mmmm... Think vydat pokyn, aby pedofilie mezi kněžími byla zamlčována (kterého se držel Graubner ve slavné kauze), možná není přímo ochrana... ale jistě to není zavržení.

Že homofobii křesťané nevyvolávají? To si snad děláš legraci?! Confused Kdo jiný s tím nápadem v historii i teď přišel? Jestli řekneš, že neonacisti, to se vážně rozčílim - AH byl vychovanej v bigótním křesťanském prostředí, ne?

Btw - Klaus málokoho zajímá (v zahraničí), ale když proti homosexuálům promluví papež, dozví se o tom každej..

Dobře, soukromou sféru ti nechám. Nicméně předpokládat, že hlava církve nevěří v soukromí tomu co říká na veřejnosti... Think

Ad Bělohradský - no možná tě překvapí, že papeže rád nemá. Otázka neoconů je navíc otázkou USA, né Evropskou. Sám si řekl, že president je paleocon, ne? A je to pravda, jiný být nemůže, oporu v náboženství nehledá. Mr. Green

citace:
Nový papež se zformoval v prostředí velmi konzervativního bavorského katolicismu. Jeho politickým výrazem je pravicová strana CSU, hlavní odpůrce německého liberálního zákonodárství, prosazovaného sociálnědemokratickou vládou například v oblasti udělování občanství přistěhovalcům. To je velmi poučné. Zmínka o křesťanských kořenech Evropy v unijní ústavě měla sloužit této "politice identity", namířené proti nekřesťanským přistěhovalcům.


citace:
Připomínám tento starý příklad, který jsem už mnohokrát citoval, protože působení kardinála Ratzingera vždy směřovalo k podřízení evropského zákonodárství katolické morálce. Jméno Benedikt XVI. - sv. Benedikt je "patronem Evropy" - si zvolil také na protest proti tomu, že zmínka o křesťanských kořenech Evropy není v ústavě EU. Pokus založit evropskou identitu na křesťanských symbolech je zvláště rozporný. -Znamená tento tlak to, že podmínkou evropského občanství by mělo být pokřesťanštění přistěhovalců?


To jenom tak na okraj Laughing
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

čt říjen 01, 2009 1:42 pm
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1917
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

Martin napsal:
Promiň, ale někdo, kdo je z titulu funkce naprosto neomylný snad může říkat, co chce, ne?


Není pravda, že je naprosto neomylný - ta neomylnost je vázaná na několik podmínek a ve striktním smyslu ji papežové uplatňují tak jednou za sto let. O žádné ochraně pedofilů Ratzingerem nic nevím. Pravda je, že k nulové toleranci (konec kněžské služby pro provinilce po prvním deliktu) se nedospělo hned, ale po určitých zkušenostech, což je pochopitelné - světské právo taky zvyšuje tresty za některé trestné činy obvykle až po celé sérii zločinů. Nesnášenlivost vůči homosexuálům by si v Římě měli víc hlídat. Neumím posoudit, jestli ji vyvolávají, ale v každém případě ji málo tlumí - vlastní extrémisty by určitě měli víc krotit.

Jinak když nějaký vysoký úředník vydává úřední dokumenty, tak to opravdu, ale opravdu není SOUKROMÁ SFÉRA - ani na tisícinu vteřiny bych s něčím takovým nemohl souhlasit. Wink

RDIT.:

O co mi v téhle diskusi šlo, přesně vystihl před pár lety Václav Bělohradský v eseji Inkvizotor papežem:

citace:
Za třetí otázka stará, ale pro papeže s pověstí konzervativce zvláště důležitá. Jak bojovat s největšími nepřáteli církve, totiž s představiteli všech odrůd politického konzervativismu, různými neocons, kteří chtějí proměnit křesťanské náboženství v neomezeného ručitele za absolutní platnost svých dočasných morálních a politických pořádků. Tito bushmeni si půjčují od křesťanských církví slova a obrazy k tomu, aby své zájmy prohlásili za "objektivní mravní řád" a vnucovali je násilím celému světu jako "pravdu a svobodu".


_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st září 30, 2009 6:58 pm
Autor Zpráva
sergej sudoplatov
šaman


Založen: 27.7.2006
Příspěvky: 2087
Bydliště: Praha 8 - Kobylisy

Předmět: Rusofilie vs. antisemitismus Citovat

Může mi někdo povolaný dostatečně osvětlit proč tolik českých obhájců ruské politiky v dobách historických i dnes (kteří třeba i komunismus nesnášejí a berou ho jako židovský vynález na rozvrácení Ruska) na různých diskusích jsou většinou antisemiti? Jak to tak nějakou dobu pozoruji, téměř se rusofilie (a nemyslím tím kulturní rusofilii, obdiv k ruské kultuře, vědě, umění, ale spíše ta politická) s tímto kryje (s výjimkou komunistů, ale tam byl ten antisemitismus taky dost silný, stačí se podívat na procesy v CCCP i satelitech).

Za mnoho uvedu příklad z dnešní diskuse na idnes.cz pod článkem o válce mezi Gruzií a Ruskem:

Uživatel euroedmus píše:
citace:
Pamatujte si jednoduchou historickou pravdu: agresor je vždycky Rus nebo Němec. Muzete mi prosim pripomenout aspon JEDNU valku kde Rusko byl agresor?


Odpovídá uživatel František_Lotrinský:
citace:
to je pravda historická
já znám skutečnou: agresor je vždy USA nebo izrael:-P


A navíc se přidává z druhé strany uživatel 12345hanka:
citace:
Přepadení Finska.


Na to Finsko odpovídá opět František Lotrinský s tím že jako kdy? Načež diskuse zabředává do tahanic o to, že SSSR nebylo Rusko a tudíž v době existence SSSR rusko za nic nemohlo. Uzavírá to diskutér Lev_z_Rožmitálu s tím, že kdo nechápe rozdíl mezi SSSR a Ruskem je blb a tečka, přičemž uzavírá, že si jeho názorový odpůrce má "jít mektat svoje pindy někam na sioweb, protože tady je mezi lidma".

Diskuze ještě různě proložena větami o zrádci Jelcinovi a tak (často takto píšou i o Gorbačovovi). Velice často označovávají takto i různé Putinovy znelíbené oligarchy.
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st září 30, 2009 5:57 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Soukromým životem jsem myslel jeho osobní (soukromé) přesvědčení, né jak často si pere ponožky. Přesvědčení a myšlení je také soukromý život, né? Wink

Promiň, ale někdo, kdo je z titulu funkce naprosto neomylný snad může říkat, co chce, ne? Jistě více, než nějaký president.... (Uznávám, že fce presidenta nemá morální rozměr... no nebo? podle Masarykovské tradice asi jo, že.)

A člověk v pozici titulárního "vládce světa" - resp. kristova nástupce - kdyby byl takovým přítelem lidstva, by asi neobhajoval zneužívatele dětí, a zárověň odsuzoval homosexuály ve svazcích... Klaus nědělá aspoň to první... Smile

PS: Na zamyšlení - http://www.blisty.cz/2009/9/30/art49224.html
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st září 30, 2009 12:38 am
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1917
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

Martin napsal:


A NE, nemyslím papežovo členství v HiJu. Myslím jeho činnost jako kardinála a akademika. Jeho články o "naší" orientaci.



A on si ty články psal pro sebe a ukládal si je do šuplíku? A ty ses k nim dostal nějakou indiskrecí? Jinak si totiž neumím vysvětlit, jak to souvisí s tématem SOUKROMÝ ŽIVOT, jehož propírání jsi tu dvakrát mnohoslibně nadhodil... Smile

Celá věc přece stojí úplně jinak. Papež, který je náboženským představitelem, vázaným jasně profilovanou tradicí, a který má zaujímání jednoznačných postojů v popisu práce, těžko může říkat něco jiného, než co říká. Maximálně může velmi opatrně posouvat důrazy, i kdyby náhodou měl všelijak nekonvenční názory (jako že je nemá). V této perspektivě není odmítnutí hříšnosti samotné orientace úplně málo. Prezident jako představitel státu, který je světonázorově neutrální, je vázán leda ústavou a zákony, i když v mnoha zemích včetně ČR není z výkonu své funkce odpovědný. Záleží tedy pouze na jeho osobní volbě, zda bude např. podporovat svazky gayů a leseb, a prezidenti v mnoha zemích tak činí. Já moc nechápu tu kritiku Ratzingera, který nemůže mluvit o moc jinak, i kdyby chtěl, při současném adorování Klause, kterého by ta klaka Knížáků, Kodetů a Lucií Bílých stejně neopustila, ani kdyby homosvazky líčil jako vrchol veškerého civilizačního úsilí. Fakt to moc nechápu... Rolling Eyes
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

st září 30, 2009 12:01 am
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

K oběma tvým bodům:

1. odkaz hledat nehodlám, jestli jsi se nedíval na přenosy dostatečně pozorně, třeba nejsi dobrým křesťanem Wink

2. Říkal to, co jeho host chce slyšet, protože protokol to vyžadoval již několik měsíců napřed.

Obdivuju Klause jako skvělého ekonoma, a člověka vyjímečných kvalit.

A NE, nemyslím papežovo členství v HiJu. Myslím jeho činnost jako kardinála a akademika. Jeho články o "naší" orientaci.

A esli si chceš přečíst, co jsem si o dnešním papeži myslel před pár lety, podívej se na stránky Lochmana...
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út září 29, 2009 10:05 pm
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1917
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

Martin napsal:

Nemohl tím, když si odmyslíme nějakou osobní nesnášenlivost, myslet určitý pokles porodnosti, pokles uzavíraných manželství, atp.? Což jsou témata, která pápeže eminentně zajímají?

A pokud se bavíme o Bene, tak bych soukromý život vynechal.. Laughing


Když čtu tvoje posty, vychází mi to tak, že Klaus v tvém podání je

1. masochista, který se od papeže nehne na krok, a přitom se může ukousat nudou a pořád kouká na hodinky (odkaz?)

2. nesvéprávný chudáček, který říká jen to, o čem si myslí, že to jeho host chce slyšet, i když má vlastně gaye a lesby moc rád, jejich svazky tajně podporuje, tradiční rodinu vnímá jako zvětralou záležitost a současné civilizační trendy vidí přes progresivistické brýle velmi optimisticky.

Takto ho vidíš? A takového ho obdivuješ? Smile

Ad osobní život - to myslíš tu obehranou písničku s členstvím v HJ, která je na úrovni komunistické propagandy?
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út září 29, 2009 6:56 pm
Autor Zpráva
ttomp
guru


Založen: 7.5.2008
Příspěvky: 566
Bydliště: Brno

Předmět: Re: Benedikt XVI., Klaus a víra Citovat

Martin: Eeh, nemohl bys prosím tu myšlenku trochu rozvinout? Aspoň tak, abych pochopil, co tím chceš říct, a mohl se nad tím zamyslet? Wink
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

út září 29, 2009 6:39 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Nick Guest napsal:
ttomp: Přesně tak, to pokrytectví mi tam vadilo ze všeho nejvíc. Máme tomu rozumět tak, že občasný úlet s letuškou plní stabilizační funkci při udržování "klasického modelu rodiny", zatímco pokus dvou gayů o odpovědný svazek je projevem jakési degenerace? V tom případě si, pane prezidente, strčte tento model za klobouk! Smile


Hm, řekl to přímo? Laughing Myslím o tom, zda je to degenerace klasické rodiny?

Nemohl tím, když si odmyslíme nějakou osobní nesnášenlivost, myslet určitý pokles porodnosti, pokles uzavíraných manželství, atp.? Což jsou témata, která pápeže eminentně zajímají?

A pokud se bavíme o Bene, tak bych soukromý život vynechal.. Laughing
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út září 29, 2009 6:33 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Re: Benedikt XVI., Klaus a víra Citovat

ttomp napsal:
Declanem Ganleym


Eeh, další zahraniční návštěva Rolling Eyes
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út září 29, 2009 6:22 pm
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1917
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

ttomp: Přesně tak, to pokrytectví mi tam vadilo ze všeho nejvíc. Máme tomu rozumět tak, že občasný úlet s letuškou plní stabilizační funkci při udržování "klasického modelu rodiny", zatímco pokus dvou gayů o odpovědný svazek je projevem jakési degenerace? V tom případě si, pane prezidente, strčte tento model za klobouk! Smile
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út září 29, 2009 5:38 pm
Autor Zpráva
ttomp
guru


Založen: 7.5.2008
Příspěvky: 566
Bydliště: Brno

Předmět: Benedikt XVI., Klaus a víra Citovat

VK byl tak trochu ...ehm... papežštější než papež (cha cha). Zatímco Benedikt XVI. vyzval k toleranci, Klaus mluvil o „...masivní mediální manipulaci, vydávající různé nepřirozené výstřelky za pokrok...“
Větší problém než jeho názory je ale imho to, že se nechová podle toho, co říká. Nedá se mu věřit.

Např. kritizoval Havla, že vetuje moc zákonů („Prezident by měl veta používat jako šafránu – jednou za desetiletí a ne aby se o to pokusil několikrát za týden. Považuji to za pošlapání základních prvků parlamentní demokracie.“), ale pak ho během tří let trumfnul.
Kritizuje vliv nevládních organizací, podepíše ale petici proti kůrovci.
Odmítá vliv zahraničí na vnitřní politiku, setkání s Declanem Ganleym při oficiální návštěvě Irska mu ale problém nedělá.
Bojuje za udržení „modelu klasické rodiny“ a pak se objeví letuška...

To je pak těžký odhadnout, co si myslí, co si myslí jen do té doby, než bude lepší myslet si něco jinýho, co si vůbec nemyslí, přestože to říká a co řekl jinak a byl špatně přeložen. Wink
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
      Na začátek stránky  

út září 29, 2009 5:16 pm
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1917
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

Martin napsal:
Z čeho bys tedy dělal závěry? Smile Jestli z netu, máš mou lítost. (teda né celou Very Happy )

Jenže to, co píšeš o mediálním pseudo-, spíš potvrzuje mojí původní teorii... Klaus řekl, co si myslel, že papež chce slyšet.



V otázce papežova "okouzlení Klausem" (o kterém psala Waky) bych nedělal dalekosáhlé závěry vůbec z ničeho. To je bezvýznamná diplomatická zdvořilost.

A kdepak, v tom projevu dost urputně nastoloval svoji agendu (sociální inženýři z Bruselu, mediální spiknutí vůči klasickým modelům čehokoli atd.) - a asi čekal, že se mu dostane výraznější podpory. Tečka.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út září 29, 2009 4:59 pm
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

Z čeho bys tedy dělal závěry? Smile Jestli z netu, máš mou lítost. (teda né celou Very Happy )

Jenže to, co píšeš o mediálním pseudo-, spíš potvrzuje mojí původní teorii... Klaus řekl, co si myslel, že papež chce slyšet.

A že se přitom trošku producíroval.... no booože Rolling Eyes
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út září 29, 2009 4:34 pm
Autor Zpráva
Nick Guest
šaman


Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1917
Bydliště: Střední Čechy

Předmět: Citovat

Waky: Ten komentář, na který jsem sem dával odkaz, samozřejmě pracuje s nadsázkou. Oba ty projevy na Hradě jsem ovšem sledoval a je fakt, že Klaus mluvil jako katastrofista a panikář o různých ohroženích rodinných hodnot a výstřelcích vnucovaných jako norma, takže jinak konzervativní papež, který mluvil o pluralismu a toleranci k odlišnostem, z toho vyšel v tomto kontextu pomalu jako liberál. Neřekl bych, že se VK znemožnil, ale že je jeho reakcionářství poněkud pozérské a že jako člověk pomerně plytké intelektuální formace nemá cit pro míru a vhodnost některých důrazů, s nimiž se v obecné rovině s Benediktem shoduje, z toho bylo myslím zřejmé.

Z toho, co psalo Metro (a s ním většina novin), jak jím byl papež nadšený, bych nedělal dalekosáhlé závěry. Je to taková typická mediální pseudoinformace. Státní sekretář Vatikánu prostě na tiskovce učinil zdvořilou poznámku o tom, jak si papež váží pozornosti, kterou mu projevuje hlava státu, což je koneckonců fakt. Byl s ním úplně všude, kde to šlo. Protože šlo také o státní návštěvu, je taková úklona směrem k hostiteli úplně přirozená - spíš by byl skandál, kdyby něco takového nezaznělo.

Na závěr poznámka k "Pružinskému": Já ho rád nemám, což je snad zřejmé, ale tohle označení, převzaté od skalních antisemitů, nepoužívám, stejně jako neříkám, že v Rusku vládli "židobolševici", protože takhle mluvili nacisti, i když samozřejmě ve vedení VKS (b) byla řada Židů.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út září 29, 2009 9:47 am
Autor Zpráva
Waky
šaman


Založen: 7.12.2005
Příspěvky: 1521
Bydliště: Republika Žižkov

Předmět: Hlavou mi vrtá Pružinskij Citovat

Prosím, můžete prozradit osobě neinformované (nedívala jsem se na tu parádu v televizi a nevím, jaký obnos bych musela dostat, abych byla ochotná si to pustit na déle než deset minut, takže opravdu nevím), jak konkrétně se Pružinskij při papežově návštěvě znemožnil?
Pokud neměl delší souvislý projev, kde mohl nějak zaimprovizovat, neumím si představit, jak by se mu to mohlo povést v rámci tak formalizované záležitosti, kde je podle mě předepsané úplně všechno (pomalu, jak kdo bude dýchat).
Dneska jsem si četla cestou do práce noviny Metro a tam naopak bylo, jak papež byl okouzlen Pružinským, přál mu k svátku atd. - nemůže to být tedy jen úhel pohledu a interpretace?
Nechci se rozhodně hádat, když o té věci nic nevím, akorát mi to přijde divné ... a doopravdy mi to teď vrtá hlavou Think
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  

út září 29, 2009 12:54 am
Autor Zpráva
Martin
šaman


Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7472
Bydliště: Teherán:)

Předmět: Citovat

U sergejova komentáře

Klauzina taky přednášela na univerzitách... A jeho publikační činnost je také vcelku bohatá... stejně jako u byvšího kardinála.

Nemyslím si, že to z někoho dělá myslitele, nebo nedouka (v závislosti na tom, jak ho máme, či nemáme rádi) ... na vejšku se dostane leckdo.

O jeho znalostech ekonomie bych se raději nevyjadřoval, nejsem na to vybaven (resp. asi docela dobře, ale IMHO né dostatečně; navíc s nimi plně souhlasím, takže jsem zaujatý) - každopádně jsem nikdy neslyšel zpochybnění těchto jeho znalostí, a to z jakékoliv strany.

Co se týká kvalit osobních, já jsem taky nešel házet na Svatého Otce rajčata, i přesto, že by si to podle mého názoru zasloužil.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!
 
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
      Na začátek stránky  
Zaslat odpověď Jdi na stránku 1, 2  Další

 
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


      Na začátek stránky  

Strana 1 z 2
Jdi na stránku 1, 2  Další
Přejdi na:  

width=30/ Poslední příspěvky width=30/
         

 
   
Postaveno na phpBB, překlad Azu
Provozuje bodyia.cz
 
         
TOPlist