Gay komunita

[Reach]

[bright]

Martin: Měl bys líbat prach cest, po kterých chodí všichni daňoví poplatníci, kteří ti umožnili vystudovat OA, kterou jsi vzhledem ke své geniálnost nikdy ani nepotřeboval. Měla ti být udělena výjimka k vydělečné činnosti již poté, co ses naučil číst, psát a počítat do deseti.
_________________
It's not easy to be green.

[pemel]

[Reach]

[Martin]

Ahááá, já do téhle chvíle myslel, že dostatečnou úctu takovému druhu lidí prokážu úklonem do půl pasu (s pukrletem) a prohlášením: "Vydělávám několikrát víc, než Vy ale Vy máte vznešený titul Bc., holt sem se měl víc učit."
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Reach]

[Martin]

Noooo rouzmím zákonu nabídky a poptávky, to je pravda

Ale především se dokážu vcítit do pocitů a potřeb prostého, pracovitého člověka, který např nestudoval rodinné právo, psychologii, nebo kvantovou mechaniku.

Takový člověk nechce složitá vysvětlení, složité otázky, ten chce žrádlo a přes držku, a poskytnutí - minimálně toho druhého, mohu prostému člověku, ať již jde o kosmetičku podlahových krytin, městského strážníka, úřednici FU, nebo o primáře onkologie Na Homolce, mohu opravdu, opravdu nabídnout.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[bright]

Martin: Tvé ekonomické vzdělání mnohé vysvětluje.
_________________
It's not easy to be green.

[Reach]

[Martin]

[Martin]

[Reach]

Dávám přednost matematice před historií . Asi tak o 180°.

[pemel]

Proto jsem matematiku s přehledem ignoroval. A dobře jsem udělal. Od maturity jsem nepotřeboval spočítat rovnici o dvou neznámých, natož nějaké siny a cosiny.
_________________
Veritas vincit.

[bright]

[Martin]

Chceš snad zpochybňovat význam přibližného data vynálezu ohně, před historií v níž se většina členů fora narodila?

Btw - moje školní výuka dějepisu skončila rokem 1871 v 9. třídě.... stalo se od tý doby něco podstatnýho?

Ale souhlasím v tom, že jako byvší student OA sem daleko víc ocenil matice a vektorové počty, než nějakou nepodstatou nedávnou historii...
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Nikom]

Radost mi udělal tenhle článek:
http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=628400

Snad už to konečně opravdu dotáhnou. Mně totiž už na základce přišlo nepochopitelný, že v zemi, kde 40 let vládl rudý totalismus, se při výuce dějepisu před novodobými dějinami upřednostňují Řecko-perské války z 5. století př. n. l. .
Zvlášť tristní mi to přijde uvědomím-li si, že nenevýznamné procento lidí se základní školou ukončí svoje vzdělání (i když já na gymplu jsem se toho k tomuto tématu taky nedozvěděl zrovna mnoho - halt algebraické rovnice vyšších stupňů jsou pro formování osobnosti asi podstatnější)

České školství je pro mě (a to jsem 18 let jeho obětí) prostě nepochopitelné.

[ttomp]

Radovan Lipus v ČT:

„...Rejnok je ve stadiu příprav, Chobotnice je v takové zvláštní hibernaci, ale mezitím vzniká zcela konkrétně Kaplického projekt u Konopiště, takzvaná Rádiovka, a ta se brzy dočká dokončení. Takže to bude konkrétní hmatatelný důkaz, že tady po architektu Janu Kaplickém zůstane aspoň nějaká současná stavba.“

PS: Nevím, jestli to dávám do správného tématu.....vzhledem k tragickým okolnostem...

[bright]

Také nevidím sociální pomoc jako špatnou věc, ale nelíbí se mi, jak se využívá, nebo spíš zneužívá solidárnost. Největší problém přitom vidím v tom, že starší generace, která měla za socíku za povinnost pracovat a tedy přispívat do systému ("příživnictví" byl tehdy trestný čin), získá nějaký důchod, ale generace, které po r. 90 pracovaly tu načerno, tu byly nezaměstnané, tu na sociálních dávkách, tu platili minimální pojistné, nezískají nárok na žádný důchod a budou do konce života na sociálních dávkách. A od nich tenhle způsob přežívání a parazitování na společnosti odkoukají jejich děti, které jsou samozřejmě nemanželské, aby byly další státní dávky. Nejhorší je, že tohle se neděje jen v nejnižších společenských vrstvách, kde by se to dalo očekávat, ale i v nižší střední třídě, a že čím více lidí se naučí takhle chovat a uvažovat o společnosti, tím více voličů populisté budou ve volbách získávat.
_________________
It's not easy to be green.

[sergej sudoplatov]

Nezbývá než souhlasit s jojxem - sociální stát není produktem socialismu ale kapitalismu a začal vznikat už v 19. století právě proto, aby se ten kapitalismus udržel a nehrozila jeho záhuba v podobě proletářské revoluce. Proto i když jsem smýšlením spíše pravičák, sociální stát v určité podobě (ale efektivní a nezneužívaný) tu být musí, aby společnost udržel pohromadě (proto se tomu říká sociální soudržnost) a potlačily se sociální otřesy, které by mohly dnešní společenský a ekonomický systém (tedy kapitalismus a demokracii) ohrozit. Sociální stát ale nemá sloužit jako "sociální síť", v jejichž spárech lidé uvíznou (to je případ právě skandinávských států i Německa, hlavně katastrofální nezaměstnanost v Německu), ale jako "sociální trampolína", která pomůže lidem se od toho dna odrazit!!!
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!

[jojx]

NG: nebudeš rád, ale já tady musím souhlasit s Honzou, nelíbí se mi "humanismus za všechny peníze" zdaleka nejsem zastáncem prohlubování demagogie lidských práv - každý má dostat férovou (a to podtrhuju férovou) šanci stát se platným členem společnosti, ale to je vše, dál musí nastoupit drtivá vůle většiny

je tu ovšem jeden problém: tohle uvažování vede čtyřmi směry

1) nepřizpůsobivé zabijem
2) zotročíme
3) vyženeme na Antarktidu = zabijeme
4) odstřihneme od vší kooperace se státem a necháme tady (což vyvolá nepředstavitelná bezpečnostní rizika)

takže jestli je nechcem chytat a střílet, potřebujeme určitý sociální kompromis, ale ne tím systémem, že se všechno zakotví jako ústavní právo
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[jojx]

Honza: já že bych někomu podsouval misku rýže? ty jsi se zbláznil, jsem požitkář - ale naše doba není požitkářská, je založena na nehorázném plýtvání - proč by lidé nemohli vařit ze surovin, které jsou k mání v daném ročním období? proč musí letadla plná kytek létat do Amsterodamu a potom po celém světě? proč uměle zasněžujeme sjezdovky?

nehlásám askezi, vážně, chci aby lidé zpomalili a naopak si víc užili to, co mají
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[Honza]

[solok]

Koukám na příspěvky.... pak koukám na název tématu...
A nestačím se divit, co vše vám dnes udělalo radost.

[bright]

NG: Ty snad znáš někoho, kdo se nechce mít lépe nebo kdo chce doplácet na ostatní, aniž by ty výdaje byly účelně vynakládané? Mně stačí potkat cestou do práce a z práce několik línejch bab z našeho baráku, které svá tlustá panděra a vodporný psi už léta krměj buď z invalidního důchodu nebo sociálních dávek, a mám co dělat, abych jim namístě nesdělil svůj názor na sociální stát a jejich úlohu v něm.

Btw, jakými nástroji (kromě kladného příkladu) chceš "korigovat a tlumit ideologii konzumerismu", hm? Zvýšením DPH či zavedením spotřebních daní na tučná jídla, čínské hadry, luxusní auta nebo mobily s více funkcemi, než kolik jich uzná parlamentní chural za nezbytné?
_________________
It's not easy to be green.

[Nick Guest]

Bright: Vidíš, a mně se to jeví tak, že hamižnost se nenasytí a nepoleví nikdy, zvlášť bude-li povzbuzována zcestnou ideologií konzumerismu, a že myslet si opak znamená vznášet se dva metry nad zemí. Lze ji ovšem trochu korigovat a tlumit, což se bohužel moc neděje.

Nemůžu si pomoct, ale s dvěma ze tří tvých artikulí (Každý se chce... a Nikdo nechce... ) prostě nemůžu souhlasit ani po dovysvětlení, že popisuješ realitu, a nesugeruješ vizi. Znám zkrátka dost výjimek.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[bright]

NG: Každý zřejmě mluvíme o něčem jiném. Já popisuji svět tak, jak ho kolem sebe vnímám, aniž bych ho hodnotil, a říkám, že se při jakýchkoli úvahách o jeho zlepšení má počítat s lidskými ctnostmi i nectnostmi, protože ty nevymizí. Naproti tomu ty popisuješ svůj ideální svět a navrhuješ, aby se mu ostatní přizpůsobili. Snes se prosím zpátky na zem. Lidé jsou kulturou ovlivněná zvířátka a nikoli božská stvoření.

Vsadil bych se, že za jídlo a za zábavu utratíš v současné době, která obojího nabízí víc než dost, srovnatelně daleko více než např. před 15ti lety. Nejde o tvou askezi, ale že je člověku dána biologická potřeba konzumovat všeho (nejde jen o to jídlo, ale i o zážitky, které se neobejdou bez spotřeby ropy) více, pokud mu to okolnosti umožňují.

Nepovažuji solidaritu za sprosté slovo, to mi nepodsouvej. Solidarita je způsob financování pojištění, na kterém je v ekonomicky vyspělých zemích postaveno vše od pojištění majetku, přes pojištění zdravotní péče, podpory v nemoci, nezaměstnanosti, těhotenství, po zajištění na stáří.

Podle mého názoru morálka a způsob tvorby a přerozdělování majetku ve společnosti spolu nijak úzce nesouvisí. Ostatně soudobá hamižnost našich spoluobčanů má svůj původ ve 40ti letém omezování základní lidské potřeby hromadit majetek. Až se tato potřeba v dalších generacích nasytí, hamižnost poleví a hodnoty se začnou hledat v jiných oborech lidské činnosti.
_________________
It's not easy to be green.

[Nick Guest]

Honza: Určitý vtip to má, ale... než abys, milánku, posílal Dělnickou stranu do zastupitelstev, to zůstaň radši sedět doma na... Víš na čem.

EDIT: Ale vážně... Když ze solidárního systému začnou nejvíc čerpat jiní než ti nejvíc potřební, jak se to stalo v Německu či v Rakousku, tak je ten systém prostě zralý na nové nastavení. Když progresivní daň vyvolá trvalý odliv mozků jako ve Švédsku, tak je to výzva k rozumné daňové reformě.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[Honza]

bright: sem napsal, že "lidi jsou převážně tupá masa zmítná marketingem", jasně, problém není v marketingu jako takovém, ale v tom, že na blbce dost dobře zabírá.

jojx: hele, na jídlo mi nešahej - jestli mě chceš přesvědčovat, že mi má stačit miska rýže na den, abych měl průměrnou váhu, tak jsi adept na zaslání zlomený tužky.

Nick Guest: Solidarita je hezká věc, než začne být tak obludná, jako už je. Až se objeví politická strana, která prohlásí, že feťáky nechá pochcípat v příkopech, vězně který odmítne práci nechá zdechnout hlady, ... tak půjdu k volbám.

[Nick Guest]

jojx: Vždyť to říkám - člověk z Waldenu.

Souhlasím skoro se vším.

Bright: Nesouhlasím téměř s ničím. Například nepotřebuju víc jídla (spíš míň ) a už vůbec ne víc zábavy. Několik let posílám peníze na SOS vesničky - doplácím tím na ostatní? Možná, ale dělám to rád a mám pocit, že jsem aspoň nějak užitečný. Pokud např. na zdravotním pojištění víc odvádím než dostávám, je to dobrá zpráva o mém zdraví, a pokud "dotuji" někoho opravdu potřebného, pak je radost na to pomyslet. Nemám bezmeznou důvěru v systém, který to přerozděluje, ale rizika, která představuje, pokládám za únosnější než systém všeobecného individualismu a egoismu.

Je mi fyzicky zle z lidí, kteří pokládají slova jako "solidarita", "sociální" a pod. za sprostá. Myslím, že jsou buď omezení, nebo charakterově křiví. Ideologie růstu Růstu (K. Kosík) jim bohužel dává zelenou.

Systém svobodné soutěže (ve výměně myšlenek, svobodný trh, politická pluralita) se historicky ukázal jako nejefektivnější a nejlépe motivující k inovacím. K pádu komunismu došlo bohužel až v době, kdy na Západě začala frčet neoliberální ideologie (Pinochet, Reagan, Thatcherová) - takže k odbourávání sociálního státu se u nás nesmyslně přistoupilo, aniž by se předtím vůbec stihlo vytvořit fungující sociálně tržní hospodářství, kterýžto pojem má např. SRN stále ve své ústavě.

Konzervativně se domnívám, že kapitalismus bez morálky je paskvil. Morálka neoliberálů je leninsky utilitární: morální je to, co slouží kapitálu. Pozitivní alternativu pro mě představuje např. křesťanské sociální učení. (Vím, že to na tomhle fóru zní divně.)

A jsme zpátky u jojxe: má-li být nějaká budoucnost vůbec představitelná, pak se bez dobrovolného sebeomezení neobejdem, ať už si různí solipsisté typu VK ("žádné přírodní zdroje neexistují") melou cokoli.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[bright]

Honza: Problém není v marketingu, ale ve zjednodušeném hodnotovém žebříčku lidí. Ono, když je někdo neinteligentní votlema, tak se těžko může poměřovat s ostatními lidmi jiným způsobem než skrze nahromaděný majetek (velkej nevkusnej barák, zánovní bourák, nejnovější mobil a vše kovové, látkové a kožené, co visí na něm, jeho stárnoucí manželce a jejich genetickejch kopiích).
_________________
It's not easy to be green.