Gay komunita

[bright]

Honza: Problém není v marketingu, ale ve zjednodušeném hodnotovém žebříčku lidí. Ono, když je někdo neinteligentní votlema, tak se těžko může poměřovat s ostatními lidmi jiným způsobem než skrze nahromaděný majetek (velkej nevkusnej barák, zánovní bourák, nejnovější mobil a vše kovové, látkové a kožené, co visí na něm, jeho stárnoucí manželce a jejich genetickejch kopiích).
_________________
It's not easy to be green.

[bright]

jojx: K čemu majetek (vyjádřený v penězích) na více jídla a zábavy? Třeba na to, aby si lidi mohli po práci zajít na čínu a na pivo (fuj, tolik zbytečné energie na výrobu a distribuci!) a nešli rovnou domu jíst tvrdej chleba s vodou, čímž by jejich placatá existence nabyla nové dimenze, zejména pokud by ušetřené peníze smyslupně investovali do vědy a vzdělání.
_________________
It's not easy to be green.

[jojx]

na co více jídla? kolik váží průměrný Čech? Všiml se taky někdo z čeho se jídlo dělá jen proto aby ho mohlo být víc? na co více zábavy, když se neumíme bavit - když zábava není způsob jak se dobrat štěstí? Na co hromadit peníze? Abychom se pojistili proti všemu co může přijít? Stejně to nejde a naše placatá existence se tím ještě víc zploští.

pod bodem jedna se skrývá ten zásadní omyl toho, co znamená mít se lépe - my se snažíme spotřebou ukřičet to, že naše životy nemaj žádnej smysl - místo toho abychom ten smysl dokázali nějak vtělit do toho co celý den děláme - není to věc lidského naturelu, ale to jak se s ním pracuje - do jisté míry věc módy

jedinou cestou jak z tohohle ven je, že se tahle civilizae zhroutí a následky budou tak otřesné, že lidstvo dostane nový impuls a vydá se jinudy
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[Honza]

bright: problémje v tom, že lidi jsou převážně tupá masa zmítná marketingem. Třeba ty mobily - skoro každej si kupuje nadupanější a nadupanější mašinky, co umí MMS, WAP2, 4G, wifi, a přitom ani neumí používat T9 u textovek. Ale hlavně že "to" má a že je "in".

[bright]

Při těch úvahách o konci světa je třeba mít na zřeteli několik zásad, na kterých je naše civilizace postavena, a to:
1. Každý se chce mít lépe. Tzn. za méně časově a fyzicky náročnou práci chce více jídla a zábavy pro sebe a své blízké. Z toho vychází potřeba hromadit majetek a zabezpečovat se tak do budoucna. Diskutabilní je struktura toho majetku, neboť nákup spotřebního zboží není investicí. Proto, kdo veškeré své příjmy ihned spotřebovává (např. za ty mobily a auťáky), chová se dlouhodobě nerozumně, a kdo majetek vůbec nehromadí (např. tuláci a "společensky nepřizpůsobiví" spoluobčané), je považován za nezodpovědnou společenskou přítěž.
2. Nikdo nechce doplácet na ostatní. Veškeré náklady na obranu, bezpečnost, justici, solidární zdravotnictví a sociální zabezpečení, zahraniční pomoc atd. nejsou nic jiného než "daní" za udržení stabilního prostředí k účelu uvedenému pod bodem 1. Pokud někdo vyvolává války, nepokoje, krade a páše jiné trestné činy, čerpá ze solidárního sociálního a zdravotního systému více, než kolik do něj sám přispívá nebo než kolik z objektivních důvodů (nemoc, stáří) potřebuje, je ostatními vnímán jako společenský parazit.
3. Peníze byly, jsou a budou. Nikdo žádný jiný, lepší směnný prostředek zatím nevymyslel a jen tak nevymyslí.
_________________
It's not easy to be green.

[Bart]

[jojx]

[jojx]

[Nikom]

Ee, nebylo.

[jojx]

ó děkuji, teda pokud to nebylo míněno ironicky
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[Nikom]

Jojxi opět brilantní příspěvek, jak jsme u tebe zvyklí. Naprostý souhlas, nemám co dodat.

[Martin]

Ono, když to vyžaduje fungování ekonomiky, tak otázka není "proč", ale "jak".

Občané fungování ekonomiky nepochápou. Že na to nemají obecně vzato vzdělání je jedna věc, že obecně vzato nemají inteligenci, aby informace vstřebali je věc druhá.

Žijeme ve svobodném světě, ale k čemu to je, když politik nemůže udělat nezbytnou reformu, která by ulehčila státnímu rozpočtu? Dyť vláda je v pasti, a defacto může žrát z koryt dokuď je má, protože nic zásadního stejně neudělá.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Bart]

[Martin]

Ne, já říkám "není jiná možnost" než tlačit občany ke snaze o úspěch
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Bart]

[Martin]

Ne, na ten opravdu ne.

Ale ekonomika je jako auto, když ho neumíš nastartovat snahou a nakrmit mamonem/benzínem - no tak je ti platná jako krávě atomovej reaktor.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Bart]

[Martin]

No ta sklapne až jí někdo zacpe zobák kvalitním argumentem, jenže nikdo se již nepokouší o zbytečné

"honba za mamonem" (jehož služkou je domovnice Čujová) je základem ekonomiky. Jenže né jen kapitalistické, ale jakékoliv. Protože bez snahy každá ekonomika krachne.

a v "sociálním státě" proč se snažit, když pečená holoubátka létají do huby tempem, že se nestačíš bránit.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Bart]

[Martin]

A to, že se např. fence nechce pářit s pejskem se třema nožičkama je pilířem evoluce.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Bart]

[jojx]

nemůžu si pomoct, ale taky mi to frfňání leze na nervy

Já sice nemám v zásadě nic proti ideálům humanismu, ale domnívat se, že každý má na všechno nárok je cesta do pekel. Tahle společnost má podstatný problém, ale úplně jinde.

Žijeme si nejlíp v historii našeho státu (ať už za Karla IV nebo za normalizace) a nikdo si toho neváží, jediný co umíme je nadávat, že zdražili elektriku. Náš stát nemá aktuálně jediný skutečně vážný problém. A celé to nadávání plyne z naprosto choromyslné honby za mamonem. Chcem pořád víc a víc a jak svoje peníze využíváme, kupujeme hromady nesmyslných věcí, které nikdo nepotřebuje. Kdo se dnes u nás považuje za chudého? Ten kdo zaplatí nájem a zbyde mu jen na jídlo a ošacení?

Stát je vnímán jako třetí nezávislá osoba a většina občanů odmítá převzít odpovědnost za stav - pořád říkáme ONI - ale to nejsou oni, je to náš stát a jak si ho vedeme, tak ho máme. Pořád kecy na co všechno máme nárok, nemáme. Chleba je v přírodě pořád stejně tvrdej, musíme spolupracovat, když chceme umlátit mamuta a nespolupracujících se musíme nakonec stejně zbavit.

Vykládejte to jak chcete, realita je pořád stejná - pokud se stát zadlužuje tím, že peníze sype tam, odkud se nikdy nevrátí a vytváří takto obrovský schodek za časů maximální prosperity, je to špatně. Ne, že by bylo zadlužování špatné, ale ty prachy měly skončit ve vědě, výzkumu, vzdělávání, ekologii a skutečné podpoře porodnosti.

Problémy teď nejsou, problémy budou za dvacet let a to ne v momentě, kdy bude stát poplatek u lékaře 100 kč ale kdy nás nebude mít kdo léčit, ne až bude mít důchodce 40% mzdy, ale až budou na jednoho důchodce dělat 2 pracující. Kolik budou potom daně? Půjčíme si potom každý rok na důchody abychom mohli důchodcům garantovat životní minimum? Jak dlouho potom dojde k tomu, že stát už nezvládne platit ani úroky ze svých dluhů?

A mimochodem, představte si trvalý růst HDP 4% při prakticky stabilních cenách a obdobný růst platů (což je náš ekonomický ideál), jak dlouho to bude trvat, než zjistíme že peníze k ničemu nejsou, že za ně není co koupit, protože naše vzrůstající spotřeba stráví všechny zdroje?

Mentalita nás všech se musí výrazně změnit, svět který se chystáme nechat našim dětem (což nám může bejt pravda tak trochu jedno) nebude k žití.
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[sergej sudoplatov]

Lidi by nemuseli fňukat, jak se mají blbě a jak jde všechno "zu grund", kdyby se zamysleli sami nad sebou a svou platební bilancí. Je jim líto zaplatit 30 Kč občas u doktora, ale není jim líto vychlastat za večír 10 plzní, vyhulit za den 3 krabičky marlborek, každý den propálit několik litrů benálu v autě, zadlužit se až po uši, když si kupují takové "nezbytné" věci jako myčky nádobí a obří plazmové televize (já se u tohoto typu zboží řídím heslem "na co teď nemám, to nekupuju") a prosázet ve Sportce několik stokorun týdně...proti tomu je těch 30 kaček pakatel (zde ovšem souhlasím s tím, že by neměli platit děti a lidi v sociální nouzi a hlavně těžce nemocní, tam by to chtělo ale individuální přístup).
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!

[Honza]

Martin: pro daný problém je irelevantní, zda se jedná o zadek, či jinou, podobnou, část těla. A pokud jde o to vysávání, tak tě můžu ujistit, že naopak do státního rozpočtu svou činností významně přispívám a vpodstatě se samofinancuju.

[Martin]

O zadku nebyla řeč, nedovtipný státní zaměstnanče. Který vyssává rozpočet jak pijavice lasičku
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Honza]

[Martin]

Snižování cen je nesmysl. To dělal tak naposledy Dioklecián a moc mu to stejně nevyšlo. Uvdědomte si, kolik lidí neplatí daň z příjmu! Například důchodci.

Nepřímé daně by měly být základem píjmů státního rozpočtu, zvlášť proto, že se jim nemůže nikdo vyhnout. Když sem dělal maturitní práci "Reforma státního rozpočtu" (která se mi btw ohromě povedla, jak jinak ), tak sem na to v ní dával důraz.

Musí se snižovat přímé daňe, zrušit progresivní zdanění, a tím se jak sníží zatížení střední třídy ohledně cen, a bohatším se rozvážou ruce, aby mohli všichni utrácet a hýbat ekonomikou.

A mimochodem vyrovnaný rozpočet znamená, že "jakž takž vyjdeš", deficitní znamená, že "seš v dluzích a úrocích až po uši (dřív nebo později)" - btw proč si myslíte, že nemáme euroo , přebytkový znamená, že můžeš půjčovat chudákům s deficitním za větší úrok, než lichvář Fero
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Nick Guest]

Bright: Neříkej, že aspoň na dva až tři, které by ti ideologicky neměly smrdět, bys nepřišel sám.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[bright]

[Nick Guest]

Vyrovnaný rozpočet není žádné božstvo. Je lepší než deficitní, ale v té síti kriterií, která vytvářejí prosperitu a kvalitu života, se jeho význam fetišisticky zveličuje.

Jako výmluvnější ukazatel mi třeba přijde cenová hladina a její poměr k reálným příjmům. Situace, kdy Češi z pohraničí jezdí nakupovat do Rakouska nebo do Německa, protože je tam levněji, ačkoli průměrný důchod v SRN je čtyřikrát vyšší než u nás, mi rozhodně normální nepřipadá. Přitom existuje řada nástrojů jak nepřiměřené ceny krotit. Jenže nižší ceny znamenají nižší příjmy pro státní kasu, a tedy i vyšší deficit - a tím by pohádka o české prosperitě dostala trhlinu.

EDIT: Milej pemeli, jednak tvoje názory zas až tak všeobecně známy nejsou, poněvadž sem občas zabrousí nějakej nováček, ale hlavně - neměl jsem na mysli jenom tenhle thread. Linkuješ všude. Neřekl bych, že to rozproudí debatu - spíš to k ní někdy dá nahodilý impulz, pokud jde zrovna náhodou kolem někdo upovídanej...
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)