|
|
|
|
Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
|
|
|
čt listopad 20, 2008 3:27 am |
|
Autor |
Zpráva |
Honza šaman
Založen: 25.3.2007 Příspěvky: 4671 Bydliště: Čechy
|
Předmět: |
|
|
Martin napsal: | Je vidět, že to bereme ze zcela opačného konce. |
Nevím, z jakého konce "to" bereš ty, ale já "to" umím vzít z obou konců.
Martin napsal: | Ad průjezd - jsem opravdu ovlivněn městským prostředím, protože horší místo, než zaplivanej průjez/darkroom mě nenapadlo. |
Suchare ! Dokážu si hravě představit podstatně odpornější místa, třebas kancelář primátora, chodbu parlamentu, ...
Martin napsal: | Ovšem otevřel jsi mi oči - představa sexu na otepi slámy, prolezlý štěnicema, ve stodole, kde na tebe čumí jedna kráva, dvě prasata, tři kozy, ... osm koček, |
Seš nevzdělatelnej městskej balík, kterej nezná nic, než beton, asfatl a parkety Valentina.
Sláma se nebalí do otepi, stejně tak, jako krávy nežijou v hejnu. Když někdo v pravěku stahoval slámu manuálně, tak byla vázaná do snopu. Otep je historická forma balíkování dřeva.
Já jsem psal o kupce sena, přičemž kupka se nachází vždy někde na lukách. Poté, co je svezena do ventilovaného seníku, (stodoly patří do pravěku) už to není kupka.
Štěnice patří mezi cizopasníky, živící se krví, takže ani v seně, ani ve slámě nemá podmínky pro život.
Když už si ale nějaký vyduněný městský pako splete seno se slámou a sexne si ve slámě, tak ho neštípou štěnice ale osiny, což je moudrým venkovanům již obecně známo - viz "má ho rád jak osinu v prd..."
Stodola se smíšeným hospodářským malochovem - no možná někde v zapadlé romské osadě bys ten svůj erotický ideál ještě našel, ale v moderním statku ani omylem.
A selka nepřiběhne, protože selky už vymřely, a i kdyby, tak pro džber by musela do skanzenu.
Takže shoda jedině v tom, že sex s osmi kočkama opravdu nic moc. Ale sex s osmi dvounohejma kocourama ... hmmmmmm
Ona vesnice se nám, mladý muži, změnila. My si už neříkáme teto a strejdo. A muž nemusí chodit pět kroků za ženou, může jít i vedle ní, když jí stačí.
Bright: máš pravdu, předsedo, máš pravdu ! |
|
|
|
|
|
čt listopad 20, 2008 2:35 am |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Honza napsal: | Ty se musíš sápat a chtít sex ! | Konečně někdo se zdravým proaktivním přístupem.
Martin napsal: | Zvlášť když je slušná šance, že v nejlepším přiběhne selka a vychrstne mi na záda džber s ledovou vodou. | Jak by mohla? Vždyť ty na nich přece vždycky ležíš. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
čt listopad 20, 2008 1:52 am |
|
Autor |
Zpráva |
Martin šaman
Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Honza napsal: | Rausek: jaký ON ... ? Ty se musíš sápat a chtít sex ! Přece nechceš, aby budoucí boyfriend měl provinilý pocit pohlavního loudila ! |
Je vidět, že to bereme ze zcela opačného konce. A taky, že podceňuješ moc viny.
Ad průjezd - jsem opravdu ovlivněn městským prostředím, protože horší místo, než zaplivanej průjez/darkroom mě nenapadlo.
Ovšem otevřel jsi mi oči - představa sexu na otepi slámy, prolezlý štěnicema, ve stodole, kde na tebe čumí jedna kráva, dvě prasata, tři kozy, čtyři vesnický haranti, pět ovcí, šest psů, sedm krůt, osm koček, devět slepic a deset pavouků, mi přijde ještě jako větší noční můra. Zvlášť když je slušná šance, že v nejlepším přiběhne selka a vychrstne mi na záda džber s ledovou vodou. _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
|
čt listopad 20, 2008 12:52 am |
|
Autor |
Zpráva |
Honza šaman
Založen: 25.3.2007 Příspěvky: 4671 Bydliště: Čechy
|
Předmět: |
|
|
sergej: Nesmíš střílet do vzduchu |
|
|
|
|
|
čt listopad 20, 2008 12:35 am |
|
Autor |
Zpráva |
sergej sudoplatov šaman
Založen: 27.7.2006 Příspěvky: 2087 Bydliště: Praha 8 - Kobylisy
|
Předmět: |
|
|
Honza napsal: | Sergej: jj, měl bys už opustit své komsomolské zásady, Timur a jeho parta dávno nejsou in. První pětiletka randění už nepatří družebnímu vyměňování pionýrských šátků a zpěvu častušek. |
Že by to byla příčina toho, proč ve svých 25ti letech za sebou nemám ještě ani jeden vztah? Kde udělali soudruzi z NDR (potažmo já) asi chybu? _________________ Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí! |
|
|
|
|
|
čt listopad 20, 2008 12:32 am |
|
Autor |
Zpráva |
Honza šaman
Založen: 25.3.2007 Příspěvky: 4671 Bydliště: Čechy
|
Předmět: |
|
|
Rausek: jaký ON ... ? Ty se musíš sápat a chtít sex ! Přece nechceš, aby budoucí boyfriend měl provinilý pocit pohlavního loudila ! |
|
|
|
|
|
čt listopad 20, 2008 12:23 am |
|
Autor |
Zpráva |
Rausek uživatel+
Založen: 10.5.2008 Příspěvky: 223 Bydliště: Plzeň
|
Předmět: |
|
|
No já teda nevim, podle mě záleží hodně na jednotlivých lidech. Ale upřímě, kdyby se po mě začal hned na prvnim rande kluk sápat a chtít sex, tak bych začal opravdu pochybovat o tom, zda to se mnou myslí vážně. Ale stanovování si limitů typu "teprve třetí rande takže sex nepřichází v úvahu" je podle mě kravina.
Stejně jako situace typu "miláčku, jdeme na to, dneska čtvrtek". |
|
|
|
|
|
čt listopad 20, 2008 12:16 am |
|
Autor |
Zpráva |
Honza šaman
Založen: 25.3.2007 Příspěvky: 4671 Bydliště: Čechy
|
Předmět: |
|
|
Sergej: jj, měl bys už opustit své komsomolské zásady, Timur a jeho parta dávno nejsou in. První pětiletka randění už nepatří družebnímu vyměňování pionýrských šátků a zpěvu častušek.
Martin: no jestli máš takovýhle proletářský záliby (což mne u buržoazního hejska dost překvapuje), tak už se nedivím, že k sexu ho ukecáš az při pátém randění. My, kulaci, se spokojíme s kupkou sena - a když se rande podaří, tak po akci ta kupka vypadá, jako kdyby prolítla balíkovacím rychlolisem.
Nikom: jo, náš farář taky říkal: Nejdřív postel, potom kostel. (nebo, že by to bylo obráceně?)
A taky platí, že slušný chlapec má být v osm večer v posteli - aby se stihl do půlnoci vrátit domů. |
|
|
|
|
|
čt listopad 20, 2008 12:14 am |
|
Autor |
Zpráva |
Nikom šaman
Založen: 1.10.2005 Příspěvky: 2334 Bydliště: Hradec Králové, Vysoké Mýto
|
Předmět: |
|
|
Pche... nevím, co je na pořadí nejdřív sex a pak srdce v nepořádku. Když nevyjde to druhé - užiješ si aspoň ten sex. Opačné pořadí, je daleko víc... ehm... frustrující.
Podle mého názoru je blbost stavět nějaké umělé bariéry. Dělám to, co cítím a jak to cítím. Není to věda, není to nějaký umělý proces "syntézy vztahu". A kecy typu: "Můžete se spolu vyspat až po třech měsících vztahu, jinak to prostě nebude fungovat, vím to, mám 20cetiletý vztah." mě opravdu nedojímají. |
|
|
|
|
|
st listopad 19, 2008 11:24 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Martin šaman
Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
sergej sudoplatov napsal: | Honza napsal: | Čtyři rande bez sexu se ti nezdaj být dostatačně velká tragédie ? |
Tak buď je něco v nepořádku se mnou (přílišná konzervativnost, puritánství a upjatost) nebo jsou divný ostatní... |
Zjevně nedoceňujeme, jaké to má grády na prvním rande v zaplivanym průjezdu. Pro zintenzivnění adrenalinového prožitku bych doporučoval si nebrat kondom. _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
|
st listopad 19, 2008 11:12 pm |
|
Autor |
Zpráva |
sergej sudoplatov šaman
Založen: 27.7.2006 Příspěvky: 2087 Bydliště: Praha 8 - Kobylisy
|
Předmět: |
|
|
Honza napsal: | Čtyři rande bez sexu se ti nezdaj být dostatačně velká tragédie ? |
Tak buď je něco v nepořádku se mnou (přílišná konzervativnost, puritánství a upjatost) nebo jsou divný ostatní... _________________ Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí! |
|
|
|
|
|
st listopad 19, 2008 7:46 pm |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Čtyři jsou dostatečně velká tragédie. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
st listopad 19, 2008 7:37 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Honza šaman
Založen: 25.3.2007 Příspěvky: 4671 Bydliště: Čechy
|
Předmět: |
|
|
Martin napsal: | A mimochodem si myslim, že sex na pátym randeti, což je moje pravidlo, neni zas taková tragedie. |
Čtyři rande bez sexu se ti nezdaj být dostatačně velká tragédie ? |
|
|
|
|
|
st listopad 19, 2008 5:34 pm |
|
Autor |
Zpráva |
sergej sudoplatov šaman
Založen: 27.7.2006 Příspěvky: 2087 Bydliště: Praha 8 - Kobylisy
|
Předmět: |
|
|
bright napsal: | IMHO je partnerství o vzájemné důvěře a nemá smysl kolem partnera a sebe stavět nějakou zeď proti (ne)přátelským narušitelům zvenčí. Dovedu si představit introverty či sociofobiky, kteří si jednou najdou bf, tráví většinou svého času pouze s ním a svých nemnoho kamarádů, zejména společných, vídají jen občas, a to ještě společně. |
Heršvec, někoho ze zdejšího fóra mi to tady silně připomíná (nebudu jmenovat, služebně starší členové fóra jistě vědí)...
Btw. to co jsi tady popsal je opravdu moje noční můra, pokud by to mělo být takhle, tak to už radši žádný vztah... _________________ Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí! |
|
|
|
|
|
st listopad 19, 2008 2:49 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Martin šaman
Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Bart napsal: | Martin napsal: | Nechápu, jak bych mohl s někým být, když to v posteli nebude klapat, bez toho mi jaksi láska nějak nefunguje. |
Sex k lásce patří, to v nejmenším nezpochybňuji. Ale nemyslím, že by pouze na tomto základě mohl vyrůst trvalý vztah (výjimky existují, ale není jich mnoho). Naopak, je docela prima, když dva lidi se krůček po krůčku poznávají, když mezi nimi vzklíčí city, a teprve pak přijde sex jako přirozené vyvrcholení toho, co předcházelo. Sex přece není (neměl by být) věc čistě fyzická... |
To netvrdím. Psal jsi, že máme odlišovat zamilovanost a lásku. Já bych před zamilovanost ještě dal flirt. A mimochodem si myslim, že sex na pátym randeti, což je moje pravidlo, neni zas taková tragedie.
Taky jsem nepsal, že na základě sexu vyroste trvalý vztah, pouze, že bez toho nevyroste. _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
|
st listopad 19, 2008 2:38 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Bart guru+++
Založen: 29.3.2008 Příspěvky: 1123 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Martin napsal: | Nechápu, jak bych mohl s někým být, když to v posteli nebude klapat, bez toho mi jaksi láska nějak nefunguje. |
Sex k lásce patří, to v nejmenším nezpochybňuji. Ale nemyslím, že by pouze na tomto základě mohl vyrůst trvalý vztah (výjimky existují, ale není jich mnoho). Naopak, je docela prima, když dva lidi se krůček po krůčku poznávají, když mezi nimi vzklíčí city, a teprve pak přijde sex jako přirozené vyvrcholení toho, co předcházelo. Sex přece není (neměl by být) věc čistě fyzická... |
|
|
|
|
|
st listopad 19, 2008 2:31 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Martin šaman
Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Inu, myslim, že do 23 zažít 2 3-leté vztahy a x kratších, je celkem slušný výkon, a strategii bych nechal na sobě. Nechápu, jak bych mohl s někým být, když to v posteli nebude klapat, bez toho mi jaksi láska nějak nefunguje. _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
|
st listopad 19, 2008 2:07 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Bart guru+++
Založen: 29.3.2008 Příspěvky: 1123 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Martin napsal: |
než už si někoho pustim do postele, a po sléze do srdce |
Doporučoval bych opačné pořadí, nejdřív srdce, pak postel, jinak z toho nikdy žádný pořádný vztah nebude, jen takové plácání se od sexu k sexu.
(jo a doporučoval bych psát spíš "posléze" než po sléze...) |
|
|
|
|
|
st listopad 19, 2008 2:03 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Martin šaman
Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Bart napsal: | Martin napsal: |
Když už člověk nevěří partnerovi natolik, že ho podezřívá ze zahejbání na první dobrou, tak je otázka, proč s ním je. |
Není-li někdo s partnerem tak dlouho, aby ho opravdu znal, proč by ho nemohl "zkontrolovat"? Na tom není nic špatného. Mnohem zásadnější mi přijde nastolená otázka, proč někdo, kdo tvrdí, že žije v trvalém vztahu, ponechává nadále svůj profil na internetové seznamce. Pak jde nejspíš o notoricky promiskutní týpek, nebo o člověka, jenž má vyhřezlé ego - neustálou potřebu dokazovat si vlastní neodolatelnost. |
Jednak - než už si někoho pustim do postele, a po sléze do srdce, tak mam relativní jistotu, že si nebudu muset přepočítávat stříbrný lžičky. Nehledě na to, že u partnera to vylučuju zcela. A pokud by mne bf takovýmhle způsobem kontroloval, tak bych s tím měl silný problém (pominu, že by mu to bylo prd platný, žádnej profil totiž nikde nemam).
A co se týká profilu na seznamce, tak opravdu je pravděpodobnější, že tam spíš má kamarády, než, že tam hledá, cituji, "pravidelný sexík", nebo má vyhřezlou kýlu. _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
|
st listopad 19, 2008 1:17 pm |
|
Autor |
Zpráva |
Bart guru+++
Založen: 29.3.2008 Příspěvky: 1123 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
bright napsal: | Proti přísloví důvěřuj, ale prověřuj nelze obecně nic namítat, takže to bude o důvodech, způsobech, rozsahu a důsledcích těch prověrek. |
Pod tato slova se podepisuji bez výhrad. |
|
|
|
|
|
st listopad 19, 2008 11:20 am |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Proti přísloví důvěřuj, ale prověřuj nelze obecně nic namítat, takže to bude o důvodech, způsobech, rozsahu a důsledcích těch prověrek.
Iboys je seznamovací web a seznámit se s někým lze z různých důvodu, nejen kvůli sexu. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
st listopad 19, 2008 10:59 am |
|
Autor |
Zpráva |
Bart guru+++
Založen: 29.3.2008 Příspěvky: 1123 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Martin napsal: |
Když už člověk nevěří partnerovi natolik, že ho podezřívá ze zahejbání na první dobrou, tak je otázka, proč s ním je. |
Není-li někdo s partnerem tak dlouho, aby ho opravdu znal, proč by ho nemohl "zkontrolovat"? Na tom není nic špatného. Mnohem zásadnější mi přijde nastolená otázka, proč někdo, kdo tvrdí, že žije v trvalém vztahu, ponechává nadále svůj profil na internetové seznamce. Pak jde nejspíš o notoricky promiskutní týpek, nebo o člověka, jenž má vyhřezlé ego - neustálou potřebu dokazovat si vlastní neodolatelnost. |
|
|
|
|
|
st listopad 19, 2008 10:44 am |
|
Autor |
Zpráva |
Martin šaman
Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
1) Tak iboys, ani jiné servery určitě problém nejsou. Rámcově souhlasím, jenom to samé může v ht vztazích platit o bf a jeho kamarádkách, a o gf a jejích kamarádech.
2) Tak tak. Když už člověk nevěří partnerovi natolik, že ho podezřívá ze zahejbání na první dobrou, tak je otázka, proč s ním je. A jak je obecně známo, šmírung a obviňování z domnělé (puzzle - domnívám se/vzpomínám si ) nevěry vede akorát k jejímu uskutečnění.
Můžou pravda existovat vztahy tak zvláštní, že díky svému přesvědčení ve vyjímečnost svého vztahu překonají i tu ponorku, ale za zdravé bych to taky nepovažoval. Fromm tomu myslím říkal "sobectví ve dvou".
Jinak jsem byl ve vztahu spokojenej, když jsme si řekli přibližně kam jdeme, co se tam děje, a kdy se přibližně vrátíme... A když jsme chtěli jít někam spolu, tak jsme prostě ve většině případů šli "jenom" spolu. _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
|
st listopad 19, 2008 10:14 am |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Myslím, že problémem nejsou samotné iboys, které jsou jen jedním z prostředků seznamování mezi lidmi, ale že problémem je otázka přítel (bf) versus kamarádi, neboť kamarádi mají v případě gayů dvojí postavení - jednak normální kámoši a jednak potencionální partneři, což narozdíl od het je zdrojem zmatků a rozbrojů.
IMHO je partnerství o vzájemné důvěře a nemá smysl kolem partnera a sebe stavět nějakou zeď proti (ne)přátelským narušitelům zvenčí. Dovedu si představit introverty či sociofobiky, kteří si jednou najdou bf, tráví většinou svého času pouze s ním a svých nemnoho kamarádů, zejména společných, vídají jen občas, a to ještě společně. Ale to není ani jejich ctnost (nespolečenskost ani nedůvěra nejsou kladné povahové vlastnosti, přestože je tak sami mohou vnímat) ani doporučitelný způsob udržení partnerského vztahu, protože dřív nebo později se dostaví "ponorka" a pro tu je existence nezávislých kamarádů nezbytná. _________________ It's not easy to be green.
Naposledy upravil bright dne st listopad 19, 2008 10:56 am, celkově upraveno 1 krát. |
|
|
|
|
|
st listopad 19, 2008 9:01 am |
|
Autor |
Zpráva |
Martin šaman
Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Asi mam zálibu v procedurálních průtazích, ale technická k iboys:
Osoba A, a osoba B jsou partneři. Milují se hlubokou láskou.
Osoba A si zrušila profil na iboys. Osoba B nikoliv. Řekněme hypoteticky, že se oba milují stejně (láska, péče, důvěra).
Otázka - jak se osoba A, jež profil nemá, a na iboys nechodí, dozvěděla, že profil osoby B je stále aktivní a nezrušený? Šmíruje osobu B milující osoba A jen tak sama, nebo si nechá donášet svými, nebo společnými kamarády?
_________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
|
st listopad 19, 2008 8:21 am |
|
Autor |
Zpráva |
Bart guru+++
Založen: 29.3.2008 Příspěvky: 1123 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Nikom napsal: |
dává ti to právo soudit ostatní? |
Nikome, já nikoho konkrétního nesoudím. Pouze se pokouším vysvětlit, proč je dnes tak těžké najít partnera pro trvalý, celoživotní vztah. Důvodů je pochopitelně víc, než jsem uvedl, ale ty hlavní jsem, myslím, objektivně popsal. A to, že někdo má kluka, a přitom si ponechává profil na i-boys, je i podle mého názoru hodně hodně podivné...
(A musím přiznat, že jsem špatně počítal, není to patnáct, ale skoro už dvacet let, co žiju ve vztahu s partnerem. Nějak ten čas moc rychle letí.)
Naposledy upravil Bart dne st listopad 19, 2008 9:54 am, celkově upraveno 1 krát. |
|
|
|
|
|
st listopad 19, 2008 3:09 am |
|
Autor |
Zpráva |
Martin šaman
Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Řekl bych, že dostatečným odškodněním je to, že berou průměrný plat, za práci cca 20 hodin týdně, ke své dovolené mají prázdniny stejně dlouhé jako žáci, které lze využívat k otročině typu úklidu třídy, mazání tabule a nošení pomůcek, a učit jim stačí z výpisků, co si udělaly ještě za okupace na fakultě. _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
|
st listopad 19, 2008 3:01 am |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Za drzé a nevzdělatelné studenty by ty chudinky měly dostávat zvláštní odškodnění. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
|
st listopad 19, 2008 2:32 am |
|
Autor |
Zpráva |
Martin šaman
Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Nemůže si vzpomenout na něco, co neví, a nezajímá jí to. Vím ovšem, že jsem se o tom pravidelně hádal s učitelkami češtiny, které argumentovaly jakýmsi oprášeným almanachem s pravidly spisovné češtiny.
Poučení: Nepamatuji si pravidla, jež se nedají odůvodnit. A argument "prostě to tak je v knize" mi přijde tak inteligentní, jako argument úředice na poště "takhle mi to vylezlo z počítače". _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
|
st listopad 19, 2008 2:23 am |
|
Autor |
Zpráva |
bright šaman
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Martin napsal: | Lidská mysl je vskutku záhadná.... |
No to je. Třeba si vůbec nezapamatuje, ve kterých slovech se píše m-n-ě. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
|
|
|
|