|
|
|
|
Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
čt srpen 02, 2007 10:03 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Vodafone guru++
![](images/avatars/6152610044a34b6ef3227c.png)
Založen: 16.1.2007 Příspěvky: 1038 Bydliště: Ano
|
Předmět: to Waky |
|
|
Waky: Moc pěkné.
Nejprve sémantická poznámka:
Waky napsal: | c)...Pro někoho (a asi je takových lidí víc) má význam značný, pro někoho (asi menšinu, ale taky takoví jsou). | Tady Ti vypadlo slovíčko.
Dále poznámka ke střední části textu:
Každý, kdo u sebe objeví homosexuální sklony skutečně má na výběr, zda se stane homosexuálem, nebo ne (v tom případě se obvykle stane tím nejmilitantnějším homofobem). Můžu být tedy hrdý ne na to, že gay jsem, ale na to, že jsem si to ochoten přiznat.
Ostatně v tomhle směru nám také radí církev: Objevíš-li u sebe HM sklony, staň se knězem/jeptiškou a přožij celý život v celibátu, bez hříchu. O tom, že to spousta knězů nakonec stejně nevydrží, víme své.
A nakonec poznámka k závěrečnému odhalení:
Právě jsi vypadla z veškerých mých škatulek a budu s tebou muset tedy začít pracovat individuálně Jinak si říkám, že kdyby u tebe sex v životě hrál o trochu větší roli, byla bys mezi HT muži vítaným artiklem. Krásně to parodoval jeden Červený trpaslík:
Epizoda 02x06 - Paralelní vesmír napsal: | Lister: Kam šla?
Rimmer: Šla pro nějakou pornokazetu. Myslí si, že když uvidím dva muže spolu, tak mě to nažhaví. |
Tím jsem se dotknul až tématu nerovnoprávnosti mužů a žen ve společnosti. Zatímco u dvou mužů pouhé přiblížení na vzdálenost intimní zóny způsobí diskuze o sexuální orientaci, dvě ženy si můžou klidně napsat svá jména na zvonek společného bytu a nikoho ani nenapadne o jejich HT orientaci pochybovat. To je možná taky důvod, proč se u žen často žádný výrazný coming out nekoná.
... Tak dlouho jsem to dával dohromady, až jsem zapomněl, proč to vlastně píšu. Ale je mi to líto teď, když jsem to napsal, smazat. Tak prosím omluvte obsahovou roztříštěnost tohoto příspěvku. _________________ naposled se vyspím
v povlečení čistém,
z počítače mažu
operační systém… |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
čt srpen 02, 2007 8:25 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Waky šaman
![](images/avatars/152091153346e56454c80fe.jpg)
Založen: 7.12.2005 Příspěvky: 1516 Bydliště: Republika Žižkov
|
Předmět: Předlouhej traktát s překvapivým odhalením |
|
|
Možná dost záleží na tom, co si vlastně pod tím slovem „bisexualita“ představujem.
Podle mě je každá sexuální orientace tvořena třemi složkami:
a) čistě fyziologická, tj. fyzická přitažlivost někým – a ta se dá nejspíš vyjádřit tou křivkou, kde na jedné straně stojí „čistý“ homosexuál, na druhé „čistý“ heterosexuál, a mezi tím je plynulý přechod, který má nějaká procenta z obou. Nebudu to celé ještě komplikovat nějakýma odhadama vycucanýma z palce o tom, kolik lidí těch kterých procent může mít. (Pokud bychom „bisexualitou“ rozuměli jen případ, kdy jsou tahle procenta 50 na 50, tak těch lidí asi opravdu mnoho nebude. Ale logicky by asi nějací být měli.)
b) složka psychická – ta tam rozhodně roli hraje, a poněkud to celé zneprůhledňuje a komplikuje. Tím spíš, že taky nemusí být celá vědomá. (Ale přeci jen nejsme améby či prvoci, abychom reagovali čistě fyziologicky na nějaký mechanický podnět.) Může se stát, že někdo je natolik uchvácen svým škatulkovým zařazením a nedovolí si o něm pochybovat, že si nepřipustí třeba 30-40% té orientace opačné. A někdo naopak „vypíchne“ nějakých 20%. A „celkový výsledek“ se tím dost ovlivní a zkreslí. Neznamená to, že ten člověk žije v klamu a ve lži. V takových ryze soukromých věcech bychom snad měli mít právo na svobodu projevu a uspořádat si své věci podle vlastního přání a cítění.
c) význam sexuality jako takové pro dotyčnou osobu. Pro někoho (a asi je takových lidí víc) má význam značný, pro někoho nepatrný (takových lidí je asi menšina, ale taky takoví jsou). Většinou asi čím větší důraz na tu sexuální složku, tím větší důraz na složku a) a naopak. (Plus ještě případ asi už patologické hypersexuality, kdy ten dotyčný prostě „bere všechno“, ale počty takových osob se zajisté často nadhodnocujou.)
....
Takže ve výsledku nic jednoduchého a snadno uchopitelného a může se to namíchat v mnoha a mnoha individuálních kombinacích. Někdo má svou orientaci víc „fyziologicky danou“, někdo psychicky, vědomě i nevědomě. Přijde na to, jak ten celkový guláš vznikne. Je to složitý spletenec a prase aby se v tom vyznalo. Navíc to ještě šíleně komplikuje direktivní a agresivní přístup HT společnosti – HT jako jedině správná, HM jako méněcenná a „pokažená“, což samozřejmě některé lidi s převahou HM složek ve své osobě k násilnému ohýbání směrem k HT, takže leckdy těžko poznat, kam vede člověka jeho vlastní psychika a kam ta snaha se přizpůsobit, aby nebyly problémy.
bright napsal: | Ať se snažím jakkoli, zdá se mi, že bisexuálové nedokážou popsat (a možná i zcela pochopit) sebe sama. |
V tomto s Tebou zcela souhlasím. Právě proto se nedokážou zaškatulkovat. Ale není to psychická vada. Člověk se leckdy sám v sobě tak úplně nevyzná, to se prostě stává. Myslím, že v tom nepochopení sebe sama ale nejsou sami, protože o nic víc sami sebe nechápou ani někteří heterosexuálové a homosexuálové.
.....
Militantní heteráci vřeští, že homosexualita je nepřirozená, odporná, „zdravému“ jedinci se z ní zvedá žaludek .... a druhým dechem mají dojemnou starost, že je nakažlivější než kapénková infekce, takže z dětí vychovávaných HM páry, vyrostou samí homosexuálové, že zavedení registrovaného partnerství „ohrozí“ klasickou rodinu mimo jiné tím, že se homosexualita rozšíří na její úkor. Pominu-li jakékoli hodnocení obou výroků, pak musím ale uznat, že jdou jeden zcela proti druhému – proč by se mělo tak snadno rozšířit něco, z čeho se „každému zvedá žaludek?“ Oni totiž cítí na dně svých zaskořepených dušiček, že ve skutečnosti má homosexuální SLOŽKU spousta lidí, ale nechtějí si to přiznat. Nesvědčí to o velkém porozumění sobě samým.
....
Některý homosexuál se bije v prsa a vykřikuje, že „je gay a je na to hrdý“. Tentýž člověk ale často stejně vehementně prohlašuje, že homosexualita je při nejlepší vůli neovlivnitelná a dotyčný člověk na ni prakticky nemá vůbec žádný vliv. Neboli z toho vychází, že je hrdý na něco, čeho se jaksi nemůže zbavit .... hm, asi by to chtělo buďto jedno, nebo druhé.
Podle mě to tvrdošíjné trvání na absolutní pasivitě toho homosexuála vůči své orientaci vyvěrá ze strachu, že přiznat si jakýkoliv vlastní podíl na své orientaci znamená mít okamžitě na krku smečku lítých heteráků, kteří vykřiknou „No vidíš, že můžeš, stačí chtít, takže celá ta homosexualita je rozmar a koukej jí okamžitě zanechat“, no a bude téměř morální povinností toho dotyčného dát se „na vzornou cestu“ a nejlépe hned zítra uzavřít heterosexuální svazek. Zároveň mu na tom připadá něco divného, protože svou orientaci nevnímá jako handicap a vadu, jejíž je obětí, ale jako normální vlastnost, která neznamená nic špatného, tak to kompenzuje tou „hrdostí.“ Celé to taky nemusí být úplně vědomé, ale též to nesvědčí o velkém porozumění sobě samému.
bright napsal: | Waky: Nechci nikoho škatulkovat nebo obracet na pravou víru, ale jen ty "nezaškatulkované" pochopit, což jde těžko bez jejich součinnosti. |
Dobrá, tak se tedy veřejně svléknu do podvlékaček:
Pokud bych měla nějak ohodnotit sama sebe, pak v té „fyziologické složce“ budu mít asi tak 60-70% HT, 30-40% HM, u té psychické složky je to tak 50 na 50, a význam sexu pro život tak 7-10%, je-li 100% maximum. Tento nepřehledný nezařaditelný eintopf je dále komplikovaný: Odjakživa žiju (podivně) v daleko větším vnitřním míru s tou složkou homosexuální, zatímco v té heterosexuální trpím řadou bloků, prudérie a iracionálního pocitu, že je to „nemravnost“. Protože je mi sex většinu života docela ukradenej, mám asi dost slušnej bordel ve vztazích přátelských a partnersko/erotických a vlastně nejsem schopná to pro sebe tak úplně moc odlišit. ... hm. A teď to, ty vole, škatulkuj.V dětství jsem měla velmi silné vztahy s kamarádkama, chtěla s nima zůstat nejlépe celej život, párkrát prožívala cosi jako „rozchod“ s nimi, na který jsem málem umřela žalem, v pubertě jsem fakt netoužila po žádnejch klucích (a byla „divná“), zároveň jsem se ve dvaceti vdala a nebyla to náhražka z nouze, nekonalo se žádné prozření ani vědomí, že stále miluju nějakou kamarádku. Myslím, že jsem byla během času párkrát zamilovaná do lidiček obojího pohlaví (ne do více najednou). Své mužské partnery jsem určitě (aspoň nějaký čas) hrozně milovala, byť často dost sebezničujícím způsobem. Vzhledově se mi nikdy nelíbili muži. Prostě je nepovažuju za krásné a moc nechápu, proč bych se měla koukat na nějaké jejich fotky nebo si prohlížet cizí na ulici. Naopak dívat se na holky mě děsně baví. (Teda, porno si nepouštím a nahatý fotky neprohlížím.) .... Uznejte, že to není jednoduchý. Vlastně to vyprávím strašně málokdy, právě proto, že je to tak divný a nepochopitelný, a vždycky mi naháněla hrůzu představa nějakejch militantních lesbickejch traktoristek, které na mě spustí něco jako: „Tak jak je to teda s tebou, jseš naše, nebo nějaká ohavná zvědavá hetera, PROJEV SE!!!“ Bojim, bojim. Nepotřebuju se nikde vymezovat, nemám se z čeho „outovat.“ Prostě se nikam nevejdu. Na druhou stranu v tom nevidím žádnou tragédii, protože lidi jsou od toho, aby byli různí, a ono to všechno nějak dopadne. _________________ Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen
Naposledy upravil Waky dne pá srpen 03, 2007 2:33 pm, celkově upraveno 1 krát. |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
čt srpen 02, 2007 5:13 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
bright šaman
![](images/avatars/19811309354a97be65361bb.jpg)
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Tomáš napsal: | bright napsal: | Waky napsal: | Necitovala jsem z článku, ale z Tomášova příspěvku. Tomáš napsal: | Oba dva tábory se víceméně shodují, že je bisexualita u lidí často pouze přechodná v důsledku nevyrovnání se se svou skutečnou orientací. | |
A k tomu znovu dodávám, že v tom článku netvrdí (jinými slovy) nic jiného. (raději to už nebudeme dál cyklit ) |
Co mi na tom článku doopravdy vadí, je skutečnost, že mediálně známý (ve své branži některými zpochybňován za komerčnost a reklamu na Arginmax) sexuolog podává svůj vlastní názor, který v daném článku ani nikterak nepodkládá důkazy ze studií, jako nezpochybnitelný fakt a vynechává jakoukoliv zmínku o jiných sexuolozích, kteří by s ním v tomto nesouhlasili. To se mi zdá krajně neprofesionální a podezřelé. |
Co bys chtěl od člověka, který se holedbá, že je gynekologem nejen své manželky, ale i dcery. ![Rolling Eyes](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_rolleyes.gif) _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
čt srpen 02, 2007 5:08 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Tomáš guru
![](images/avatars/124331891248b411ecefcbb.jpg)
Založen: 27.11.2006 Příspěvky: 685 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
bright napsal: | Waky napsal: | Necitovala jsem z článku, ale z Tomášova příspěvku. Tomáš napsal: | Oba dva tábory se víceméně shodují, že je bisexualita u lidí často pouze přechodná v důsledku nevyrovnání se se svou skutečnou orientací. | |
A k tomu znovu dodávám, že v tom článku netvrdí (jinými slovy) nic jiného. (raději to už nebudeme dál cyklit ) |
Co mi na tom článku doopravdy vadí, je skutečnost, že mediálně známý (ve své branži některými zpochybňován za komerčnost a reklamu na Arginmax) sexuolog podává svůj vlastní názor, který v daném článku ani nikterak nepodkládá důkazy ze studií, jako nezpochybnitelný fakt a vynechává jakoukoliv zmínku o jiných sexuolozích, kteří by s ním v tomto nesouhlasili. To se mi zdá krajně neprofesionální a podezřelé. _________________ You wear a mask for so long, you forget who you were beneath it. |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
čt srpen 02, 2007 4:13 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
bright šaman
![](images/avatars/19811309354a97be65361bb.jpg)
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Waky: Nechci nikoho škatulkovat nebo obracet na pravou víru, ale jen ty "nezaškatulkované" pochopit, což jde těžko bez jejich součinnosti. A o tom celá tahle diskuze je. Nechápaví tu přednašejí své mylné předpoklady o bisexualitě a bisexuálové jim je věrohodně vyvracejí tak, aby to pochopili. Ať se snažím jakkoli, zdá se mi, že bisexuálové nedokážou popsat (a možná i zcela pochopit) sebe sama. Můj názor. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
čt srpen 02, 2007 3:54 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Waky šaman
![](images/avatars/152091153346e56454c80fe.jpg)
Založen: 7.12.2005 Příspěvky: 1516 Bydliště: Republika Žižkov
|
Předmět: Vzkazy |
|
|
bright napsal: | máslo napsal: | Teda, že vás to vůbec trápí . Každej ať se orientuje jak chce. Nějak si nemůžu pomoct, ale už je to otravné, jak společnost takhle stále vnucuje lidem, jaký že jsou orientace. Buďto jim káže, že jsou HT a nebo jim káže, že jsou nevyrovnaný gayové. No já nevim, ale mě to přijde poněkud... únavné . |
Jen pojmenováváme skutečnost, která je rozmanitá, a hledáme v ní nějaké přírodní zákonitosti. Je to jako když se pozoruje noční obloha. Lidi vidí jen část vesmíru a pro přehlednost si ty souhvězdí nazývají jmény. Lze jim to zakazovat? |
Možná by to mohlo být podobné jako vidět část vesmíru, tu si pěkně označit těma souhvězdíma, a pak se hádat, že všude ve Vesmíru musejí být právě takováto souhvězdí, protože my je takhle vidíme a hotovo. A jestli jsou někde na jiném cípu Vesmíru jsou úplně jiné hvězdy a tvoří úplně jiné útvary, tak mají smůlu, protože prostě musejí vypadat jako ty naše hvězdy a tvořit ta naše souhvězdí, poněvadž se to píše v našem atlase hvězd a kdo říká něco jiného, ten má vadu zraku, protože náš univerzální hvězdný atlas nikdy nelže ... a jestli tak nevypadají, tak jsou vadné a prostě to nejsou žádné hvězdy a basta.
Ono to analogické myšlení bohužel není vždycky úplně správnou metodou přístupu ke skutečnosti.
....
To ještě není ten můj slibovaný traktát.
....
Vodafone, oplácím Ti chválu za příspěvek. Moc se mi líbil. Dokonce mě ze začátku štval, protože jsem měla pocit, že už nemá cenu psát traktát. Pak jsem nazdala, že pár myšlenčiček/vejškrabků na mě ještě zbylo. Ale fakt super, moc se mi ten příspěvek líbil.
....
Máslo, to chce klid. Někoho prostě furt takováhle klasifikace baví. Mám ale pocit, že Ty jseš docela klidnej a vyrovnanej člověk, takže s tím klidem problémy mít nebudeš ![Very Happy](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
čt srpen 02, 2007 3:42 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
bright šaman
![](images/avatars/19811309354a97be65361bb.jpg)
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: Citace |
|
|
Waky napsal: | Necitovala jsem z článku, ale z Tomášova příspěvku. Tomáš napsal: | Oba dva tábory se víceméně shodují, že je bisexualita u lidí často pouze přechodná v důsledku nevyrovnání se se svou skutečnou orientací. | |
A k tomu znovu dodávám, že v tom článku netvrdí (jinými slovy) nic jiného. (raději to už nebudeme dál cyklit ) _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
čt srpen 02, 2007 3:35 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Waky šaman
![](images/avatars/152091153346e56454c80fe.jpg)
Založen: 7.12.2005 Příspěvky: 1516 Bydliště: Republika Žižkov
|
Předmět: Citace |
|
|
bright napsal: | Nevím, odkud jsi vytáhla citát "bisexualita (je) u lidí pouze přechodná", protože v tom článku se říká jen, že "Bisexuálové jsou často homosexuálové, kteří se nesmířili se svou orientací" a "Jsou to většinou homosexuálové, kteří se ještě nesmířili se svou orientací". |
Necitovala jsem z článku, ale z Tomášova příspěvku. Z toho článku se mi ani nechtělo nic citovat, přijde mi tak hodný té rubriky pro ženy do novin.
Tomáš napsal: | Oba dva tábory se víceméně shodují, že je bisexualita u lidí často pouze přechodná v důsledku nevyrovnání se se svou skutečnou orientací. | _________________ Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st srpen 01, 2007 10:12 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
bright šaman
![](images/avatars/19811309354a97be65361bb.jpg)
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
máslo napsal: | Teda, že vás to vůbec trápí . Každej ať se orientuje jak chce. Nějak si nemůžu pomoct, ale už je to otravné, jak společnost takhle stále vnucuje lidem, jaký že jsou orientace. Buďto jim káže, že jsou HT a nebo jim káže, že jsou nevyrovnaný gayové. No já nevim, ale mě to přijde poněkud... únavné . |
Jen pojmenováváme skutečnost, která je rozmanitá, a hledáme v ní nějaké přírodní zákonitosti. Je to jako když se pozoruje noční obloha. Lidi vidí jen část vesmíru a pro přehlednost si ty souhvězdí nazývají jmény. Lze jim to zakazovat? _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st srpen 01, 2007 10:09 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Vodafone guru++
![](images/avatars/6152610044a34b6ef3227c.png)
Založen: 16.1.2007 Příspěvky: 1038 Bydliště: Ano
|
Předmět: Můj pohled |
|
|
Trochu jsem o tom přemýšlel a dospěl k následující myšlence.
Celkem nezajímavá drtivá většina populace je přitahována opačným pohlavím, a nedokáže si představit cokoli jiného. Netvrdím, že všichni v této skupině si nedokážou představit vztah se stejným pohlavím, ale jejich hlavní těžiště zájmu tkví v pohlaví opačném, a navíc jsou pro takové vztahy podporovány společností.
Všichni ostatní, kteří nepatři do té drtivé většiny označme jako skupinu B (Je to čistě kvůli rozlišení, ne že by byla horší, nebo tak ) V téhle skupině B převažují lidé kteří jsou přitahovány ke stejnému pohlaví. Také netvrdím, že by si nedokázali představit vztah s opačným pohlavím, ba co dokonce jsou k takovému vztahu společností tlačeni. Tito lidé tak v průběhu "vylézání ze skříně" postupně přecházejí z označení "heterosexuál" na označení "bisexuál" a dále, rozhodnou-li se nelhat sami sobě, dojdou i na označení "homosexuál" (vím o čem mluvím, mě ten druhý přechod trval cca 5 let).
V tu chvíli tato "většina skupiny B" lehce pojme názor, že bisexualita neexistuje, neb nasadí model "Podle sebe, soudím tebe" a bisexualitu tedy chápou pouze jako nedokončený Coming Out.
Ovšem není důvod se domnívat, že takoví jsou všichni obyvatelé "skupiny B". Zcela jistě zde existuje ještě minimálně jedna další skupina lidí, kteří jsou podobnou měrou přitahováni k oběma pohlavím, a přitom se společností nenechali přetlačit do "skupiny A". U takových lidí přece klidně může být konečnou fází coming outu označení "bisexuál". Argument, že opravdová bisexualita neexistuje, protože nikde v přírodě není všechno přesně napůl, zde neobstojí. Bylo by to podobné, jako se domnívat, že je člověk nějak handicapován, má-li jednu ruku o centimetr kratší, než druhou. Tedy pokud je náklonnost například v poměru 45% : 55%, není přece možné kvůli nějakým pěti procentním bodům člověka zaškatulkovat tam či onam.
Tím jsem ovšem narazil na problém, zda je třeba lidi vůbec škatulkovat. Vždyť je každý jedinečný! Ano, každý je jedinečný. A to je taky důvod, proč se škatulky udělat musí. Člověk totiž nemůže pracovat s každým jedincem odděleně, na to nejsou kapacity. Je však potřeba škatulky správně volit a předpokládat, že i při sebelepší snaze nám někdo vypadne. A s ním pak pracovat individuálně musíme.
Domluvil jsem a jdu se zpátky věnovat telefonním ústřednám ![Cool](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_cool.gif) _________________ naposled se vyspím
v povlečení čistém,
z počítače mažu
operační systém… |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st srpen 01, 2007 9:33 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
máslo guru
![](images/avatars/1443205168472efea72a8d2.gif)
Založen: 25.2.2007 Příspěvky: 624
|
Předmět: |
|
|
Teda, že vás to vůbec trápí . Každej ať se orientuje jak chce. Nějak si nemůžu pomoct, ale už je to otravné, jak společnost takhle stále vnucuje lidem, jaký že jsou orientace. Buďto jim káže, že jsou HT a nebo jim káže, že jsou nevyrovnaný gayové. No já nevim, ale mě to přijde poněkud... únavné . _________________ ...not gay enough ![Smile](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_smile.gif) |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st srpen 01, 2007 4:21 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
bright šaman
![](images/avatars/19811309354a97be65361bb.jpg)
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: Slovo odborníka |
|
|
Waky napsal: | bright napsal: | Tomáš napsal: | Oba dva tábory se víceméně shodují, že je bisexualita u lidí často pouze přechodná v důsledku nevyrovnání se se svou skutečnou orientací. |
Netvrdí tam nic jiného.
PS: Musel jsem si tím odkazem rejpnout, no. Čekám, kdy se objeví naše squadra bissesuale. ![Twisted Evil](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_twisted.gif) |
Tak se hlásí první ze SB (squadra bissesuale)
Zatím pouze s příslibem, že zítra nebude mlčet ... dneska totiž nemá na traktáty čas.
Teď si pouze dovolím upozornit, že není totéž věta "bisexualita (je) u lidí pouze přechodná " a "bisexualita (je) u lidí ČASTO pouze přechodná" ... protože často znamená "v mnoha případech, ale ne vždy". Zdá se mi, že Brightovi to slovíčko "často", které Tomáš použil, poněkud vypadlo z kontextu.
....
No nic, možná přijde někdo jiný s vlajkou SB dříve ... každopádně já se zjevím zítra a se mnou přijde .... no, zákon zrovna ne, jenom Wačí traktát ![Laughing](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_lol.gif) |
Nevím, odkud jsi vytáhla citát "bisexualita (je) u lidí pouze přechodná", protože v tom článku se říká jen, že "Bisexuálové jsou často homosexuálové, kteří se nesmířili se svou orientací" a "Jsou to většinou homosexuálové, kteří se ještě nesmířili se svou orientací". Ale už se na ten wačinec (=Wačí traktát) těším. ![Very Happy](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st srpen 01, 2007 4:10 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Waky šaman
![](images/avatars/152091153346e56454c80fe.jpg)
Založen: 7.12.2005 Příspěvky: 1516 Bydliště: Republika Žižkov
|
Předmět: Re: Slovo odborníka |
|
|
bright napsal: | Tomáš napsal: | Oba dva tábory se víceméně shodují, že je bisexualita u lidí často pouze přechodná v důsledku nevyrovnání se se svou skutečnou orientací. |
Netvrdí tam nic jiného.
PS: Musel jsem si tím odkazem rejpnout, no. Čekám, kdy se objeví naše squadra bissesuale. ![Twisted Evil](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_twisted.gif) |
Tak se hlásí první ze SB (squadra bissesuale)
Zatím pouze s příslibem, že zítra nebude mlčet ... dneska totiž nemá na traktáty čas.
Teď si pouze dovolím upozornit, že není totéž věta "bisexualita (je) u lidí pouze přechodná " a "bisexualita (je) u lidí ČASTO pouze přechodná" ... protože často znamená "v mnoha případech, ale ne vždy". Zdá se mi, že Brightovi to slovíčko "často", které Tomáš použil, poněkud vypadlo z kontextu.
....
No nic, možná přijde někdo jiný s vlajkou SB dříve ... každopádně já se zjevím zítra a se mnou přijde .... no, zákon zrovna ne, jenom Wačí traktát ![Laughing](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_lol.gif) _________________ Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st srpen 01, 2007 2:01 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
bright šaman
![](images/avatars/19811309354a97be65361bb.jpg)
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: Slovo odborníka |
|
|
Tomáš napsal: | Oba dva tábory se víceméně shodují, že je bisexualita u lidí často pouze přechodná v důsledku nevyrovnání se se svou skutečnou orientací. |
Netvrdí tam nic jiného.
PS: Musel jsem si tím odkazem rejpnout, no. Čekám, kdy se objeví naše squadra bissesuale. ![Twisted Evil](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_twisted.gif) _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st srpen 01, 2007 1:49 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Tomáš guru
![](images/avatars/124331891248b411ecefcbb.jpg)
Založen: 27.11.2006 Příspěvky: 685 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: Slovo odborníka |
|
|
ale no tak, Uzel může jít do prdele, není to jediný sexuolog v zemi (ale dost možná jeden z nejpochybnějších).
Takovýhle článek nemá žádnou výpovědní hodnotu. Jde jen o jeho osobní stanovisko, v článku chybí výsledky studií, které by mu dávali za pravdu, a argumenty, které uvádí, jsou více než obecné a nemají daleko k brblání starého dědka.
Faktem je, že mnoho co se bisexuality týče, staví se sexuologové do dvou táborů. Jedni tvrdí, že jako taková neexistuje, druzí naopak tvrdí, že existuje, ale v mnohem menší míře, než by se zdálo. Oba dva tábory se víceméně shodují, že je bisexualita u lidí často pouze přechodná v důsledku nevyrovnání se se svou skutečnou orientací. _________________ You wear a mask for so long, you forget who you were beneath it. |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st srpen 01, 2007 1:37 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
bright šaman
![](images/avatars/19811309354a97be65361bb.jpg)
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
út březen 27, 2007 6:37 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman
![](images/avatars/1467037115458c29d297efd.jpg)
Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Já si myslim, že tyhle označení budou dřív nebo později na nic, protože se jednoduše nejedná o vyhraněné skupiny; záleží na uvědomění si toho potenciálu, kterej už v mozku je.
Jestli někomu dělá dobře se nazývat tak nebo tak, je to jeho věc. Já bych si mohl klidně řikat bisexuál (např. proto, že se mi líbí E. Longoria), a kdybych to vzal na počty, tak by mi klidně prošla i heterosexualita.
Mimochodem hodně bisexuálů má problém s tím, že je lidi, včetně gayů, považujou jenom za lidi s nedokončenym CO.... ![Rolling Eyes](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_rolleyes.gif) _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
po únor 26, 2007 6:02 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
bodyia admin
![](images/avatars/1047564234a368c5359520.jpg)
Založen: 25.9.2005 Příspěvky: 499 Bydliště: Praha
|
Předmět: bi x nebi |
|
|
Ačkoliv středoevropská moderní sexuologie tvrdí něco jiného, parkrát jsem se setkal s lidmi, kteří měli podobný světonázor jako Jirka. Buď tam byla totální variabilita, touha hledat "bytost" bez ohledu na sexuální pozadí nebo se jednalo o jedince hypersexuální, rovněž neřešící rozdíly pohlaví, byť z jinýho pohnutek. Zajímavé, netuším, jestli je to jednodušší nebo těžší pro přežití, z pohledu víceměně vyhraněného člověka předpokládám občasný příklon k té či oné variantě, který lze však určitě do jistých mezí kompenzovat... asi je to jiná cesta. |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
po únor 26, 2007 4:16 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
bright šaman
![](images/avatars/19811309354a97be65361bb.jpg)
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
máslo: Navíc i moudrej... A na brčko jsi přišel jak, smím-li být tak smělý a ptát se? ![Wink](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_wink.gif) _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
po únor 26, 2007 2:27 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
da.jo guru+
Založen: 24.10.2005 Příspěvky: 764
|
Předmět: |
|
|
Naposledy upravil da.jo dne so červenec 12, 2008 1:34 pm, celkově upraveno 1 krát. |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
po únor 26, 2007 12:04 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Waky šaman
![](images/avatars/152091153346e56454c80fe.jpg)
Založen: 7.12.2005 Příspěvky: 1516 Bydliště: Republika Žižkov
|
Předmět: Bisexualita a nick |
|
|
máslo napsal: | Pokud pod tím vidí trvalý vztah, tak bude nadále rozvíjet vztah s tou osobou, kterou si vybral (bez ohledu na pohlaví), a ty ostatní půjdou stranou. Já jsem vychován monogamní společností, takže i tak na to pohlížim a pak v těchto ohledech nevidim rozdíl mezi homosexuálem, heterosexuálem a bisexuálem. Všichni 3 se pouze snaží najít tu životní lásku, bisexuál má pouze největší množinu možných cílů . "Ukájení všech svých potřeb" lze vztáhnout na cokoli - třeba u homosexuála na to, že s "tím druhým" klukem je to jiné, než s "tím prvním"...no a jsme zase, kde jsme byli . |
Tak s tímhle se dá jedině souhlasit, myslím si přesně to samé.
Vyjádřil jsi to pěkně.
P.S.: Můžu se ještě zeptat, jestli to není tajný, jak jsi přišel na nick "máslo"?
(Měla jsem černého kokršpaněla, který byl takový paťatý a rozježený a měl mimo jiné domácí přezdívku Máslo - podle nějaké povídky, kde šel malý kluk koupit máslo a místo něj přinesl domů hrozně ošklivého plyšového psa, kterému pak dal jméno Máslo, když si ho pořídil za peníze určené na máslo, a byla to pak jeho nejmilejší hračka.
Takže odtud vzešel můj vztah k přezdívce Máslo ) _________________ Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
ne únor 25, 2007 10:13 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Nikom šaman
![](images/avatars/155415638489c75c75da9d.jpg)
Založen: 1.10.2005 Příspěvky: 2334 Bydliště: Hradec Králové, Vysoké Mýto
|
Předmět: |
|
|
velmi zajímavý a podnětný příspěvek.
Je vidět, na srazu bylo fakt málo času na pořešení všech těch zajímavých věcí, které se v naší exotické sešlosti nabízely... |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
ne únor 25, 2007 8:11 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
máslo guru
![](images/avatars/1443205168472efea72a8d2.gif)
Založen: 25.2.2007 Příspěvky: 624
|
Předmět: |
|
|
Na radu několika lidí na sraze jsem se rozhodl si pročíst forum. Je tu toho fakt hodně, tak jsem prošel jenom tak něco. V několika threadech jsem tu dokonce narazil na takovou trochu omezenost pohledu (přesně takovou, kterou z druhé strany vyčítáte "hátéčkám") a občas i docela pochybný předsudky (teď nereaguju přímo jen na tento thread)....bylo to pro mě trochu zklamáním v pár ohledech, ale to je jedno .
mahuha napsal: | Bi kluci to maj určitě těžší. Já teda bi nejsem, ale pár jich znám a myslím si, že většina bi se stejně víc "přiklání" na nějakou stranu (ke klukům nebo k holkám) a to druhý pohlaví prostě potřebujou, aby "uspokojili všechny svoje potřeby". Podle mě to tak většinou teda je. | Já si spíš myslim, že je tohle hodně o možnosti volby a ne o využití všech možností. Bisexuál se může zabouchnout jak do holky, tak i do kluka. Pokud pod tím vidí trvalý vztah, tak bude nadále rozvíjet vztah s tou osobou, kterou si vybral (bez ohledu na pohlaví), a ty ostatní půjdou stranou. Já jsem vychován monogamní společností, takže i tak na to pohlížim a pak v těchto ohledech nevidim rozdíl mezi homosexuálem, heterosexuálem a bisexuálem. Všichni 3 se pouze snaží najít tu životní lásku, bisexuál má pouze největší množinu možných cílů . "Ukájení všech svých potřeb" lze vztáhnout na cokoli - třeba u homosexuála na to, že s "tím druhým" klukem je to jiné, než s "tím prvním"...no a jsme zase, kde jsme byli .
U mě je to asi tak, že kdybych býval našel v životě kluka, který by opravdu splňoval všechny mé "požadavky" na ideálního partnera, tak bych s ním asi klidně i žil a ani bych se za to nijak nestyděl. V tomhle směru nejsem zas moc omezen (ono navíc u kluků jsou ty vztahy hlavně hodně citové, takže se teď můžu povznést i na aspekty kolem té fyzické stránky). U mě to dopadlo tak, že jsem před jistou dobou našel slečnu, která všechny ty mé "požadavky" splňuje a mám s ní užasný a krásný vztah, který se stále rozvíjí (a je to pravděpodobně ten životní). Z tohodle ohledu už nemám potřebu hledat ještě něco dalšího ani u dalších holek ani kluků. Trochu jsem tyhle věci řešil teďka na sraze, tak aspoň když jsem byl ve vaší společnosti, tak jsem si uvědomil nakonec, že kdybych byl v nějaké situaci, kde by byla "možnost s klukem", že bych do toho stejně nešel, protože především bych pak musel mít černé svědomí před ní . _________________ ...not gay enough ![Smile](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_smile.gif) |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
so listopad 18, 2006 9:33 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Adam šaman
![](images/avatars/141383453746bdf0f959359.gif)
Založen: 21.11.2005 Příspěvky: 3495
|
Předmět: Re: Bisexualita |
|
|
Nikom napsal: | Adam napsal: | Adam napsal: | Waky: proč nejseš kluk? |
Nikom napsal: | protože kluci nejsou dokonalí? ![Confused](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_confused.gif) |
Někteří ano. Vždy ti nesprávní. |
Nejsem ten nesprávnej... |
To nemůžeš posoudit. Třeba zdravá sebekritičnost patří k dokonalosti - jestli je tady ale na místě, to nevim... |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
so listopad 18, 2006 9:31 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Nikom šaman
![](images/avatars/155415638489c75c75da9d.jpg)
Založen: 1.10.2005 Příspěvky: 2334 Bydliště: Hradec Králové, Vysoké Mýto
|
Předmět: Re: Bisexualita |
|
|
Adam napsal: | Adam napsal: | Waky: proč nejseš kluk? |
Nikom napsal: | protože kluci nejsou dokonalí? ![Confused](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_confused.gif) |
Někteří ano. Vždy ti nesprávní. |
Nejsem ten nesprávnej... |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
so listopad 18, 2006 9:28 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Adam šaman
![](images/avatars/141383453746bdf0f959359.gif)
Založen: 21.11.2005 Příspěvky: 3495
|
Předmět: Re: Bisexualita |
|
|
Nikom napsal: | Waky: proč nejseš kluk? |
protože kluci nejsou dokonalí? [/quote]
Někteří ano. Vždy ti nesprávní. |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
so listopad 18, 2006 9:18 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Nikom šaman
![](images/avatars/155415638489c75c75da9d.jpg)
Založen: 1.10.2005 Příspěvky: 2334 Bydliště: Hradec Králové, Vysoké Mýto
|
Předmět: Re: Bisexualita |
|
|
Adam napsal: | Nikom napsal: | Waky napsal: |
Kdyby existovalo nějaké třetí pohlaví, třeba marťani, byla by asi trisexuální. Patrně by si ale přivedla domů toho nejohavnějšího marťana, který by je všechny mlátil zelenou anténou. |
Prostě tě miluju, seš dokonalá |
Waky: proč nejseš kluk? |
protože kluci nejsou dokonalí? ![Confused](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_confused.gif) |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
so listopad 18, 2006 3:06 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Adam šaman
![](images/avatars/141383453746bdf0f959359.gif)
Založen: 21.11.2005 Příspěvky: 3495
|
Předmět: Re: Bisexualita |
|
|
Nikom napsal: | Waky napsal: |
Kdyby existovalo nějaké třetí pohlaví, třeba marťani, byla by asi trisexuální. Patrně by si ale přivedla domů toho nejohavnějšího marťana, který by je všechny mlátil zelenou anténou. |
Prostě tě miluju, seš dokonalá |
Waky: proč nejseš kluk? |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
čt listopad 16, 2006 4:49 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
bright šaman
![](images/avatars/19811309354a97be65361bb.jpg)
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Adarhaz napsal: | Podle mě je bisexualita naprostá blbost. Chápu, že oni to tak cítí, že jsou na oboje. Ale co jsem se setkal s bi lidma, tak se vžycky (a to hlavně v sexu) přikláněli ke stejnýmu pohlaví. |
Nejvíc mě vždycky dojmou naprostý vyrouceniny tvrzením, že jsou bi, protože jednou před lety, když jim bylo 17-18, chodili s holkou, nebo by se byli (čistě teoreticky) schopni s nějakou vyspat. Většinou to valej do hlavy nějakýmu zmatenýmu newbiemovi Nejdřív jsem se to s nimi snažil řešit, ale teď nad tím jenom mávnu rukou, protože komu není shůry dáno, v apatyce nekoupí... _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
čt listopad 16, 2006 3:13 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Nikom šaman
![](images/avatars/155415638489c75c75da9d.jpg)
Založen: 1.10.2005 Příspěvky: 2334 Bydliště: Hradec Králové, Vysoké Mýto
|
Předmět: Re: Bisexualita |
|
|
Waky napsal: |
Kdyby existovalo nějaké třetí pohlaví, třeba marťani, byla by asi trisexuální. Patrně by si ale přivedla domů toho nejohavnějšího marťana, který by je všechny mlátil zelenou anténou. |
Prostě tě miluju, seš dokonalá |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
|
|
|
|